Тред №1060018

Цитата: Кубаноид от 17.02.2016 02:27:58Пара слов уже все сказала об уровне эксперта. Задрот компьютерный какой-то. Да и слог у человека какой-то школьный, что-то неуловимое.

Цитата: Кубаноид от 17.02.2016 02:27:58

 

Блин, еще три года назад опубликовал...

Географический кретинизм как признак псевдопатриотизма
(Навеяно страшилками о роли Турции в  сирийских событиях)


Давно наблюдаю на политических форумах некую тенденцию –демонизацию отдельных приграничных с Россией государств, представляемых явной и зримой угрозой Отечеству. В частности, где-нибудь на форуме Мурманска или Кондопоги (хороший был форум, в известное время, присутствовал на нем) та же Норвегия не так давно представлялась некоторыми «политбойцами», как арктический захватчик, который, пользуясь слабостью России, нагло отхватил спорную зону в Баренцевом море. Приводились факты и аргументы,  на поверку оказавшиеся дутыми. В частности, значительно больше рыбы, чем добывалось в  «серой» зоне, попросту сдавалось и сдается в норвежских портах без каких-либо видимых причин, но с предполагаемой выгодой для судовладельцев. Сейчас понятно, что только четкое и безоговорочное соблюдение Россией международных арктических границ  явится в будущем гарантией такого же безоговорочного признания прав России на границы арктического шельфа. Понятно также, что некоторым «политбойцам» из той же Кондопоги не хватает кругозора заглянуть чуть дальше Баренцева моря, за архипелаг Новая Земля или, хотя бы, за линию горизонта… Арктика, она большая.

То же самое происходит на одесских, севастопольских и северокавказских форумах, где демонизируется «маленький гигант большого секса» – Турция. Например, на Севфоруме или Одесском форуме отдельные  "аналитики" ожесточенно доказывается, что флот Турции порвет, как тряпку ЧФ РФ и турецкий десант спокойно высадится в Крыму, под аплодисменты татарских дев и аксакалов. И мало кто знает, что на случай какого-либо конфликта с Турцией у флота фактически всего  одна задача – оперативно рассредоточиться по акватории Черного моря, чтобы потом спокойно заниматься дозиметрическим контролем у пустынного побережья того, что когда-то называлось Блистательной Портой. Понятно, что у представителей украинской нации или малых народов Кавказа генетический страх перед южным соседом, смешанный с обидой за поруганных дев… Но зачем навязывать этот страх России, которая всегда топтала турецкие земли  и знамена? Такое чувство, что отдельные «аналитики» с южных форумов не видят всех просторов и мощи России или видят только пространство от Черного моря до Среднерусской возвышенности. Это я к тому, что Россия большая и жителю той же Сибири глубоко до фени, что где-то есть какая-то Турция… А если нижневартовский нефтяник знает что-то про Турцию, то представляет её ближним пригородом Сочи, где-то между Анапой и Адлером.

Кстати, еще об одной региональной страшилке – Китае. Признаюсь, живя в самом центре Сибири и постоянно бывая в командировках, не видел вживую ни одного китайца. Корейцев видел, даже индийцев, а вот китайцев не видел (видел только в Москве на Красной площади прошедшим летом). Может на Дальнем Востоке они и присутствуют, но к нам на Север как-то не добрались. Думаю, что в Якутске и Магадане их тоже нет… На  дальневосточных и московских форумах страшилки про Китай пишут поднаторевшие в стрелялках продвинутые менагеры, которые не помнят, что последняя война Китая была в конце 70-х годов прошлого века, когда китайские  войска были  наголову разбиты обутыми в резиновые тапочки вьетнамскими добровольцами. Что касается экономической мощи Китая, выпускающей миллионы бюстгальтеров, трусов, носков и другой необходимой в Европе и Африке продукции, то флаг им в руки, пусть и дальше развиваются в этом направлении. Если же речь идет о качестве китайской боевой техники и оружия, а также «секретах» военных технологий, то  специалистам они известны…

Создается такое впечатление, что попытки демонизации отдельными «аналитиками» на региональных форумах некоторых приграничных с Россией государств  - это навязывание регионам России собственных внешнеполитических амбиций и страхов, дескать, на юге мы «боимся» Турции, а на Дальнем Востоке «сильно боимся» Китая, а в центральной Сибири планируем бояться гипотетического «среднеазиатского тигра». Но Россия – она большая и сегодня достаточно мощная, чтобы не бояться региональных «маленьких гигантов большого секса». Остерегаться надо того государства, которое может одновременно представлять угрозу как в Калининградском анклаве, так и на Чукотском полуострове; как в арктических морях, так и в астраханских степях. Иных угроз нынче для России просто не существует.

http://oko-planet.su/politik/politikarm/162818-ayup-han9-geograficheskiy-kretinizm-kak-priznak-psevdopatriotizma.html

• +1.98 / 107

Цитата: Ayup-han9 от 17.02.2016 06:03:45Блин, еще три года назад опубликовал...

Географический кретинизм как признак псевдопатриотизма
(Навеяно страшилками о роли Турции в  сирийских событиях)




Давно наблюдаю на политических форумах некую тенденцию –демонизацию отдельных приграничных с Россией государств, представляемых явной и зримой угрозой Отечеству. В частности, где-нибудь на форуме Мурманска или Кондопоги (хороший был форум, в известное время, присутствовал на нем) та же Норвегия не так давно представлялась некоторыми «политбойцами», как арктический захватчик, который, пользуясь слабостью России, нагло отхватил спорную зону в Баренцевом море. Приводились факты и аргументы,  на поверку оказавшиеся дутыми. В частности, значительно больше рыбы, чем добывалось в  «серой» зоне, попросту сдавалось и сдается в норвежских портах без каких-либо видимых причин, но с предполагаемой выгодой для судовладельцев. Сейчас понятно, что только четкое и безоговорочное соблюдение Россией международных арктических границ  явится в будущем гарантией такого же безоговорочного признания прав России на границы арктического шельфа. Понятно также, что некоторым «политбойцам» из той же Кондопоги не хватает кругозора заглянуть чуть дальше Баренцева моря, за архипелаг Новая Земля или, хотя бы, за линию горизонта… Арктика, она большая.

То же самое происходит на одесских, севастопольских и северокавказских форумах, где демонизируется «маленький гигант большого секса» – Турция. Например, на Севфоруме или Одесском форуме отдельные  "аналитики" ожесточенно доказывается, что флот Турции порвет, как тряпку ЧФ РФ и турецкий десант спокойно высадится в Крыму, под аплодисменты татарских дев и аксакалов. И мало кто знает, что на случай какого-либо конфликта с Турцией у флота фактически всего  одна задача – оперативно рассредоточиться по акватории Черного моря, чтобы потом спокойно заниматься дозиметрическим контролем у пустынного побережья того, что когда-то называлось Блистательной Портой. Понятно, что у представителей украинской нации или малых народов Кавказа генетический страх перед южным соседом, смешанный с обидой за поруганных дев… Но зачем навязывать этот страх России, которая всегда топтала турецкие земли  и знамена? Такое чувство, что отдельные «аналитики» с южных форумов не видят всех просторов и мощи России или видят только пространство от Черного моря до Среднерусской возвышенности. Это я к тому, что Россия большая и жителю той же Сибири глубоко до фени, что где-то есть какая-то Турция… А если нижневартовский нефтяник знает что-то про Турцию, то представляет её ближним пригородом Сочи, где-то между Анапой и Адлером.


Кстати, еще об одной региональной страшилке – Китае. Признаюсь, живя в самом центре Сибири и постоянно бывая в командировках, не видел вживую ни одного китайца.

Корейцев видел, даже индийцев, а вот китайцев не видел (видел только в Москве на Красной площади прошедшим летом). Может на Дальнем Востоке они и присутствуют, но к нам на Север как-то не добрались. Думаю, что в Якутске и Магадане их тоже нет… На  дальневосточных и московских форумах страшилки про Китай пишут поднаторевшие в стрелялках продвинутые менагеры, которые не помнят, что последняя война Китая была в конце 70-х годов прошлого века, когда китайские  войска были  наголову разбиты обутыми в резиновые тапочки вьетнамскими добровольцами. Что касается экономической мощи Китая, выпускающей миллионы бюстгальтеров, трусов, носков и другой необходимой в Европе и Африке продукции, то флаг им в руки, пусть и дальше развиваются в этом направлении. Если же речь идет о качестве китайской боевой техники и оружия, а также «секретах» военных технологий, то  специалистам они известны…

Создается такое впечатление, что попытки демонизации отдельными «аналитиками» на региональных форумах некоторых приграничных с Россией государств  - это навязывание регионам России собственных внешнеполитических амбиций и страхов, дескать, на юге мы «боимся» Турции, а на Дальнем Востоке «сильно боимся» Китая, а в центральной Сибири планируем бояться гипотетического «среднеазиатского тигра». Но Россия – она большая и сегодня достаточно мощная, чтобы не бояться региональных «маленьких гигантов большого секса». Остерегаться надо того государства, которое может одновременно представлять угрозу как в Калининградском анклаве, так и на Чукотском полуострове; как в арктических морях, так и в астраханских степях. Иных угроз нынче для России просто не существует.

http://oko-planet.su/politik/politikarm/162818-ayup-han9-geograficheskiy-kretinizm-kak-priznak-psevdopatriotizma.html

Цитата: Ayup-han9 от 17.02.2016 06:03:45

 

Всё-таки Салехард, как ни крути, это не центр Сибири, а её северо-западная окраина.

А у нас в Новосибирске, китайцы есть. Но не так, чтобы их было очень заметно. Их чуть больше, чем японцев. И не сопоставимо с нашими азиатами: казахами, киргизами, узбеками, таджиками.

• +0.76 / 30

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 11:30:30Если ты на службе ещеб то ротик на замочке держи... уволился, че тогда щеки дуть...

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 11:30:30

 

ПМСМ, ветка в частности тем и интересна, что на ней есть люди "в теме", которые (конечно, не выходя за рамки предоставленных им полномочий) могут хотя бы дозированно дать компетентную информацию.

• +0.41 / 25

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 11:08:55Потому как слава Богу авиацией занимаются летчики, а не танкисты ))

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 11:08:55

 

Задачу авиации будет ставить командующий группировкой войск на ТВД.

Есть большая доля вероятности, что до двух Академий, он закончил танковое училище.

И я практически уверен, что у него нет шапкозакидательских настроений.

• +1.62 / 83

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 13:14:37Я думаю, что здачу авиации в нашем случае будет ставить Главком ВКС, эт 100%. А разговор шел про подготовку и развитие рода войск в моем посте)). А так, меня очень тяжело упрекнуть в высокомерии к кому либо... ни одного поста не найдете, где бы я высказал неуважения к кому либо... кроме конкретного для меня лично, виртуального форумного пользователя, который мне на пальцы танковый трак бросать собрался ))

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 13:14:37

 

Тут я вам минус поставлю, раз вы субординации не знаете.

Главком ВКС ни какого отношения к принятию решений на начало и ведение боевых действий не имеет.
Его задач организация обучения и комплектование ВКС, обобщение опыта.

Если вы хотите обсуждать перспективы наших боевых действий с Турцией, то для этого есть специальная ветка.

Считайте это для вас официальным предупреждением.

Я пока не определился ваши посты расценивать как флуд или как борцунство. 

• +0.82 / 52

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 11:08:55Передергивать не надо, да)))... у турков хороший уровень летной подготовки и это факт!!! Полиморсос будем посмотреть ). Кто победит ? Мы!!!
Потому как слава Богу авиацией занимаются летчики, а не танкисты ))

Цитата: ПростоСирожа от 17.02.2016 11:08:55

 

Никогда не писал на этой ветке, думаю один пост можно. Уважаемый Сережа, нужно успокоиться. А то прямо истерика получилась. Война штука комплексная. Ну, ударили турки авиацией по Хмеймиму, а дальше то что? Я даже не обсуждаю потери турецкой авиации от наших комплексов и истребителей. Пусть у турок получилось, перепахали ВПП Хмеймима и сожгли 20-25 самолетов на земле,  даже сбили часть наших истребителей, раз уж у них пилоты такие отважные и дюже подготовленные. Что в итоге?  Дали России с союзниками стопроцентный «казус белли», пальчики оближешь, никакое НАТО не подкопается. Можно «морщить» турок со всех сторон и всем, что есть в арсеналах, вплоть до тактического ядерного оружия. 

Дальше, туркам нужно вводить свои войска, контроль над территорией дает только пехота. Они есть, у турок, эти войска? Нужно учесть «крайне дружелюбных» соседей - Грецию, Армению, Иран, Сирию, курдов. И  где туркам взять войска на всех этих соседей? А Турцию соседи будут «рвать» со всех сторон, если Россия скажет «фас» и первая начнет. Это первому начинать страшно, а за спиной у медведя отчего не поживиться турецкими землями.

Вот и получается, что удар по Хмеймиму ничего не дает туркам. В итоге Турция разгромлена и разделена на части. Даже если турки умудрятся начать сухопутную операцию, завалят трупами своих солдат путь к Дамасску и возьмут его, в нынешней ситуации это ничего не даст Турции.
 
Поэтому неважно, насколько у турок классные пилоты, судьбу войны будут решать не они, а комплекс мер по подавлению турецкой военной мощи, где авиация только одна из составных частей. Правда потери у России будут, как на земле, так и в воздухе. Так ведь военные дают присягу, и после этого их жизнью и смертью распоряжается государство.

АУ на усмотрение модераторов.

• +2.47 / 159

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 17.02.2016 13:36:03... Можно «морщить» турок со всех сторон и всем, что есть в арсеналах, вплоть до тактического ядерного оружия...

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 17.02.2016 13:36:03

 

Тут уже цитировали нашу военную доктрину, по которой применение ЯО возможно только в случае угрозы существованию РФ. Вы видите от Турции такую угрозу? Наше ЯО это оружие не против всех, а только кому "бог дал".

• -0.14 / 19

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15Тут уже цитировали нашу военную доктрину, по которой применение ЯО возможно только в случае угрозы существованию РФ. Вы видите от Турции такую угрозу? Наше ЯО это оружие не против всех, а только кому "бог дал".

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15

 

"Угроза существования" определяется не на всенародном вече, а вполне конкретным и очень ограниченным кругом лиц. Поэтому они могут принять данное решение тогда, когда посчитают нужным. Вне зависимости от наличия ЯО у адресата.

• +0.54 / 23

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15Тут уже цитировали нашу военную доктрину, по которой применение ЯО возможно только в случае угрозы существованию РФ. Вы видите от Турции такую угрозу? Наше ЯО это оружие не против всех, а только кому "бог дал".

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15

 

не надо делать из ЯО какой-то запретный фетиш. Это точно такое же оружие как и любое другое.
Стратегические межконтинентальные ядерные ракеты мы применим в основном против стран с аналогичным оружием. А тактические крылатые ракеты с ядерными боеголовками создавались как раз для полномасштабных войн против стран вроде Турции, Германии, Японии. Если дело ограничится локальным приграничным конфликтом вроде Халхин-Гола, то можно обойтись и без ЯО. А если турки начнут обстреливать территорию России, Крым, начнут топить наши корабли, то целительная пилюля вроде пары-тройки десятков Х-102 по всем военным базам и аэродромам Турции быстро остудит пыл оборзевших туркаинцев и покажет наши серьезные намерения. Впрочем, может им хватит и 800-1000 обычных ракет (не обязательно их за 1 удар посылать) по электростанциям, мостам, аэродромам. Турция весьма компактна и близко расположена, идеальная цель для калибрования. За неделю можно неплохо нашпиговать Турцию крылатыми ракетами.

• +0.34 / 26

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15Тут уже цитировали нашу военную доктрину, по которой применение ЯО возможно только в случае угрозы существованию РФ. Вы видите от Турции такую угрозу? Наше ЯО это оружие не против всех, а только кому "бог дал".

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15

 

Не говорите глупостей. Там и превентивно оно может быть применено, и по госудаству неядерному, имеющему ядерного союзника, и даже не имеющему, но обладающему мощной обычной армией и т.п.

Наше ЯО - очень гибкий инструмент. Другое дело, что турок мы и без него разломаем.

• +0.75 / 51

Цитата: BlackShark от 18.02.2016 13:21:36Не говорите глупостей. Там и превентивно оно может быть применено, и по госудаству неядерному, имеющему ядерного союзника, и даже не имеющему, но обладающему мощной обычной армией и т.п.

Наше ЯО - очень гибкий инструмент. Другое дело, что турок мы и без него разломаем.

Цитата: BlackShark от 18.02.2016 13:21:36

 

"27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации. "
Как я понял этот текст из Доктрины: если Турция нападёт, как НАТОвский авангард, то мы её не больно зарежем легко можем применить ЯО, т.к. нападение НАТО - это явная угроза существованию РФ. А если Турция нападёт, как обычная Дурция, как всегда нападала, то мы обещаем её убивать медленно и печально. Может быть именно поэтому НАТО уже открещивалось от действий Турции? Никому не интересно смотреть, как мы раздолбим Турцию с помощью ЯО - психологический эффект будет сравним с тем, который США получили после Хиросимы, мол, русских лучше не трогать, а по возможности дружить. Никто из наших вероятных противников не хочет таких крутых перемен международной обстановки. А вот посмотреть, как мы будем морщить Дурцию обычными вооружениями, желающих масса. Все хотят на это посмотреть - и её враги, и её друзья. Поэтому, как у классиков, эта "Воронья слободка" по-любому однажды вспыхнет, подожжённая с четырёх концов.

• +0.20 / 18

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15Тут уже цитировали нашу военную доктрину, по которой применение ЯО возможно только в случае угрозы существованию РФ. Вы видите от Турции такую угрозу? Наше ЯО это оружие не против всех, а только кому "бог дал".

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2016 03:53:15

 

Я вот вижу. Не от Турции непосредственно конечно.

Но разгром Турции с применением ТЯО быстро бы показал нашим "партнёрам" кто есть ху.

И, как следствие, стоит ли вынашивать в отношении нас агрессивные планы.

Очень многие шавки быстро заткнулись. Многие из колеблющихся перешли бы на нашу сторону. А многие боящиеся СШП послали бы их на йух.

В общем как ни крути, а итог войны с Турцией, будет определять передел мира и ход третьей мировой очень сильно. И в том числе наша решимость и готовность идти до конца.

Так что да, Турция угрожает существованию России. И закопаться в долгую войну с ней, это поставить существование России под угрозу.

• +0.27 / 46

Цитата: Sennary от 18.02.2016 15:52:30Холодная война в полный рост, Америка ищет на ком бы применить свои ядренбатоны, что б показать что и у нее еще есть порох и ягоды... Все остальные думают "а чем я хуже пакистана?" и начинают срочно изобретать/покупать/брать в аренду ЯО. Лет через 10 у турок будут першинги с ядренбатонами, которые есессссвенно они сами изобрели и сами построили.

Цитата: Sennary от 18.02.2016 15:52:30

 

Шикарный абзац! Такое чувство, что кто-то объединил слёт псевдоаналитиков уровня Растопшин-Храмчихин, с дегустацией подпольного спиртового завода. Причём перед каждой рюмкой, вместо тоста, каждый высказывал мысль по этому поводу.
Получилось эдакое ближневосточное, аналитически-спиртовое  буриме.

• +0.89 / 40