Тред №1060229

Цитата: Бывший от 17.02.2016 13:45:36Через полгода - год до всех массово дойдет, что писать смысла нет. А если такое начнется на предприятии в несколько тысяч человек, да на проспект пойдут ... Безо всякой оппозиции, без планирования, просто получив очередной расчетный. Картинка может получиться некрасивая.

Цитата: Бывший от 17.02.2016 13:45:36

 

Блин! Ладно, хрен с вами коллега! Готов забиться на литровую бутьль (закусь с вас) вражеской клюквенной финляндии, что в ближайший год никаких спонтанных площадей и выступлений гегемона не предвидеться. Будут сидеть и сопли жувать.

• +0.65 / 10

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 15:41:03Блин! Ладно, хрен с вами коллега! Готов забиться на литровую бутьль (закусь с вас) вражеской клюквенной финляндии, что в ближайший год никаких спонтанных площадей и выступлений гегемона не предвидеться. Будут сидеть и сопли жувать.

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 15:41:03

 

Рискну, при следующих условиях:

- РБ в течение этого года не получит посредством кредитов МВФ/ЕФСР и/или продажи активов живых средств в размере более 2 ярдов баксов;
- за значимое спонтанное выступление считаем акцию численностью более 1000 человек, когда народ вышел за проходную, в любом городе.

Закусь поставлю в любом случае, финляндию отдам, если не буду через год тунеядцем )).

• +0.23 / 4

Цитата: Бывший от 17.02.2016 15:53:31Рискну, при следующих условиях:

- РБ в течение этого года не получит посредством кредитов МВФ/ЕФСР и/или продажи активов живых средств в размере более 2 ярдов баксов;
- за значимое спонтанное выступление считаем акцию численностью более 1000 человек, когда народ вышел за проходную, в любом городе.

Закусь поставлю в любом случае, финляндию отдам, если не буду через год тунеядцем )).

Цитата: Бывший от 17.02.2016 15:53:31

 

Драконите меня условиями!
1000 поправим на 5000 и согласный!
Станете тунеядцем - проставлю и закусь и финляндию. Если сам тунеядцем не стану

UPD:
Коллега, вы никогда, видимо, не учавствовали и не присудствовали в коллективном выражении недовольства гегемона начальству. А я вот присудствовал. Давно правда, но тренд ни капли не поменялся. Вот только вчера сосед жалился. Мол сидит коллектив на сделке, количество заказов упало. А тут еще и расценки по нормам снизили вдвое. И если раньше щеголял уверенными 700-900 уе в месяц, то сейчас вот не знает как будет выживать на 200-300. Собрали коллектив, мол решать нужно и идти к руководству. Грит 90% рвали на себе рубахи и горлопанили. А как приперлись к руководству, то врот воды понабирали. Двое особопродвинутых за все речи потолкали, повозмущались и разошлись. На следующий день одному из особоретивых вручили трудовую. Коллектив почесал затылки и пошел тщательно выполнять свою работу по вдвое сниженным расценкам. Ну да! ЗП получат, за бутылкой чарла лишний раз поклянут руководство... а сутрас с похмелья снова на работу.

Это не исправишь в два дня и даже в два года. Это работа на поколения.

• +0.74 / 12

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 16:42:22

Это не исправишь в два дня и даже в два года. Это работа на поколения.

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 16:42:22

 

Тогда плиз ответьте,  почему в начале 90х вполне себе были протесты,  и стотысячные митинги тех же мазовцев а сейчас это невозможно?  Что,  за 20 лет выбили палкой инстинкт самосохранения?  Ситуация только начала накаляться,  как только до всех дойдет,  должно рвануть,  а всех не уволят.  Имхо,  конечно.

• +0.06 / 2

Цитата: Pepenec от 17.02.2016 17:43:50Тогда плиз ответьте,  почему в начале 90х вполне себе были протесты,  и стотысячные митинги тех же мазовцев а сейчас это невозможно?  Что,  за 20 лет выбили палкой инстинкт самосохранения?  Ситуация только начала накаляться,  как только до всех дойдет,  должно рвануть,  а всех не уволят.  Имхо,  конечно.

Цитата: Pepenec от 17.02.2016 17:43:50

 

Коллега, я чуть моложе вас, но даже я помню те времена. Мб по расказам отца, который в 91-м на площади ходил, мб по собственным впечатлениям.
Народ тогда жил даже нечего сравнивать с теперешними временами. Кроме этого, там, за чертой СССР, всем видился крайне удивительный и фантастичный мир. И народу банально казалось, что нужно сделать один решительный шаг и кокакола с джинсами сделает всех счастливыми.
Я уже говорил о вопросах 3-х видов мотивации. Так вот, в 91-м была особая мотивация в виде идеи, а уже потом в виде голодных желудков. Нонче же гегемон живет с крайней уверенностью, что мир находиться в хаосе и лишь бы небыло войны. Видиться гегемону, что в Европе жлые капиталисты, мигранты, геи и лизбиянки, а в России олигархи, бандиты, ментовской беспредел, теракты и чеченцы. Плохой Рыгорыч? Ну так при нем хоть тихо. А жрать буде нече - у веске бульбу на 15га посадим и кабанчыка выгадуем. Тем более, что огородами иполкабанами еще не так давно выживали.
Вспоминайте формулу щчастя белоруса. На шкварку и чарку насобирают, иннамарак закупили, а то что айфон не купить и отпуск на даче - то не беда, переживут.

• +0.69 / 12

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 09:40:40Коллега, я чуть моложе вас, но даже я помню те времена. Мб по расказам отца, который в 91-м на площади ходил, мб по собственным впечатлениям.
Народ тогда жил даже нечего сравнивать с теперешними временами. Кроме этого, там, за чертой СССР, всем видился крайне удивительный и фантастичный мир. И народу банально казалось, что нужно сделать один решительный шаг и кокакола с джинсами сделает всех счастливыми.
Я уже говорил о вопросах 3-х видов мотивации. Так вот, в 91-м была особая мотивация в виде идеи, а уже потом в виде голодных желудков. Нонче же гегемон живет с крайней уверенностью, что мир находиться в хаосе и лишь бы небыло войны. Видиться гегемону, что в Европе жлые капиталисты, мигранты, геи и лизбиянки, а в России олигархи, бандиты, ментовской беспредел, теракты и чеченцы. Плохой Рыгорыч? Ну так при нем хоть тихо. А жрать буде нече - у веске бульбу на 15га посадим и кабанчыка выгадуем. Тем более, что огородами иполкабанами еще не так давно выживали.
Вспоминайте формулу щчастя белоруса. На шкварку и чарку насобирают, иннамарак закупили, а то что айфон не купить и отпуск на даче - то не беда, переживут.

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 09:40:40

 

 Добавлю. Рыгоравич всех бульбяшей вычистил вокруг себя политическое поле так, что просто некого выставить на его замену. Наши змагары - собрание клинических идиотов. Любые адекватно мыслящие люди срезаются картечью еще на подлете.
 Вся государственная структура выстроена по принципу подавления любого инакомыслия. Кто-то бьется год, два, три, затем нервы сдают и люди смиряются с окружающей реальностью, уезжают, спиваются и т.д.
 Очень хорошей иллюстрацией служит бессмертный "1984" Оруэлла. Нам по ТВ рассказывают, какие у нас замечательные госчиновники и так далее, зайдешь к ним - идиот на идиоте. ПО БТ разных номеров поются одни и те же песни без попытки критики власти и ее курса. Все отлично, все замечательно и так далее.

• +0.61 / 11

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 09:40:40Коллега, я чуть моложе вас, но даже я помню те времена. Мб по расказам отца, который в 91-м на площади ходил, мб по собственным впечатлениям.
Народ тогда жил даже нечего сравнивать с теперешними временами. Кроме этого, там, за чертой СССР, всем видился крайне удивительный и фантастичный мир. И народу банально казалось, что нужно сделать один решительный шаг и кокакола с джинсами сделает всех счастливыми.
Я уже говорил о вопросах 3-х видов мотивации. Так вот, в 91-м была особая мотивация в виде идеи, а уже потом в виде голодных желудков. Нонче же гегемон живет с крайней уверенностью, что мир находиться в хаосе и лишь бы небыло войны. Видиться гегемону, что в Европе жлые капиталисты, мигранты, геи и лизбиянки, а в России олигархи, бандиты, ментовской беспредел, теракты и чеченцы. Плохой Рыгорыч? Ну так при нем хоть тихо. А жрать буде нече - у веске бульбу на 15га посадим и кабанчыка выгадуем. Тем более, что огородами иполкабанами еще не так давно выживали.
Вспоминайте формулу щчастя белоруса. На шкварку и чарку насобирают, иннамарак закупили, а то что айфон не купить и отпуск на даче - то не беда, переживут.

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 09:40:40

 

А почему сейчас не может возникнуть идейной мотивации типа "мы этого достойны" и "отнять и поделить"? К определенному уровню (иннамарка) население приучили довольно заметно. Вот посмотреть на статистику - 2015. Сейчас замелькала цифра в ярд, потраченный на машины из России. Т.е. масса народа потратила зачастую последние сбережения (знаю таких) по принципу "налетай, подешевело". На что они жить будут в 2016, не говоря уж о заправке фольксвагенов-поло, они не думают. Типа, как-нибудь разберемся. А когда не выйдет разобраться, могут и идеи начать возникать. Типа, а чо бензин дороже, чем в России, а чо за дорожный налог в ползарплаты в год. В общем, как знать, что выйдет.

Спор принят, ждем 17.02.2017, ну или раньше. Гегемон, не подведи

• +0.47 / 5

Цитата: Бывший от 18.02.2016 10:20:27А почему сейчас не может возникнуть идейной мотивации типа "мы этого достойны" и "отнять и поделить"?

Цитата: Бывший от 18.02.2016 10:20:27

 

Потому что идейная мотивация - это наивысший уровень управления, на всех этапах. Сделать идею превышающую по своей составляющей мотивацию жадности и страха, это сверх серьезная задача. Её с разной степенью успеха реализует любое общество и любая власть. В США, например, это великая амереканская мечта, мол нужно очень много работать и еще раз работать, и тогда тебе будет хорошо. В России это понятийность Русского мира, справедливости, величия Росси... Даже наш болезный пытался формировать патриотические идеи, вроде купляйте беларусскае.

Так вот, есть две ошибки, когда идейность путают с жадностью и когда думают что общество способно самостоятельно сформировать идею. Чарка-шкварка-иннамарка, это не идея, это жаность. И это нормально, потому как общество само сформировало свои ценности, а человек мыслит приземленно.

Предрекая ваш вопрос про 90-е... Идеи "свободы от уз комунизма" вовсе не формировались самостоятельно. Вероятные партнеры упорно работали над этим.

Да и потом, взгляните на Украину. Идеи "Украина цэ Яуропа" и "Маскаляку на гиляку" оч даже позволяет обществу мириться с нынешним нищенским положением. Да, есть определенные недовольные и бунтари, но до реальных новых майданов еще далековато. Что уж тогда говорить о нашем населени.

Цитата: ЦитатаТипа, как-нибудь разберемся. А когда не выйдет разобраться, могут и идеи начать возникать. Типа, а чо бензин дороже, чем в России, а чо за дорожный налог в ползарплаты в год. В общем, как знать, что выйдет.

Ниче не выйдет. Посидят по кухням, поматерят Лукашенко и с похмелья пойдут на смену за свои законные и заработанные 150.

Цитата: ЦитатаСпор принят, ждем 17.02.2017, ну или раньше. Гегемон, не подведи

Разачарую вас коллега. Белорусский гегемон самостоятельно никуда не рыпнеться. Тут только внешняя сила способна что-то изменить. Ну а коль появиться такая сила... то мне и не жаль будет проставиться.

• +0.62 / 9

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 11:01:10Разачарую вас коллега. Белорусский гегемон самостоятельно никуда не рыпнеться. Тут только внешняя сила способна что-то изменить. Ну а коль появиться такая сила... то мне и не жаль будет проставиться.

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 11:01:10

 

Не стоит недооценивать опасности стихийных проявлений недовольства. Всё может произойти спонтанно. И закончится крайне куёво. Или очень не куёво.

• +0.08 / 3

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 11:01:10Потому что идейная мотивация - это наивысший уровень управления, на всех этапах. Сделать идею превышающую по своей составляющей мотивацию жадности и страха, это сверх серьезная задача. Её с разной степенью успеха реализует любое общество и любая власть. В США, например, это великая амереканская мечта, мол нужно очень много работать и еще раз работать, и тогда тебе будет хорошо. В России это понятийность Русского мира, справедливости, величия Росси... Даже наш болезный пытался формировать патриотические идеи, вроде купляйте беларусскае.



Так вот, есть две ошибки, когда идейность путают с жадностью и когда думают что общество способно самостоятельно сформировать идею. Чарка-шкварка-иннамарка, это не идея, это жаность. И это нормально, потому как общество само сформировало свои ценности, а человек мыслит приземленно.

Предрекая ваш вопрос про 90-е... Идеи "свободы от уз комунизма" вовсе не формировались самостоятельно. Вероятные партнеры упорно работали над этим.

Да и потом, взгляните на Украину. Идеи "Украина цэ Яуропа" и "Маскаляку на гиляку" оч даже позволяет обществу мириться с нынешним нищенским положением. Да, есть определенные недовольные и бунтари, но до реальных новых майданов еще далековато. Что уж тогда говорить о нашем населени.

Ниче не выйдет. Посидят по кухням, поматерят Лукашенко и с похмелья пойдут на смену за свои законные и заработанные 150.

Разачарую вас коллега. Белорусский гегемон самостоятельно никуда не рыпнеться. Тут только внешняя сила способна что-то изменить. Ну а коль появиться такая сила... то мне и не жаль будет проставиться.

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 11:01:10

 

Про идейную мотивацию в целом - согласен, равно как и с тем, что без внешней силы ничего не поменяется. Вместе с тем полагаю, что для спонтанных вспышек недовольства вполне может хватить и недовольства материальным положением, особенно с учетом того, что изменяется оно достаточно резко. Год назад машины покупали, а тут обратно к свиньям и картошке, и без перспективы выбраться.

Пользуясь вашей аналогией, пустой стакан наполовину наполнится злобой и безнадегой, а дальше уже можно и идеи подмешивать, это задача внешних сил.

• +0.00 / 0

Цитата: Бывший от 18.02.2016 11:20:03Пользуясь вашей аналогией, пустой стакан наполовину наполнится злобой и безнадегой, а дальше уже можно и идеи подмешивать, это задача внешних сил.

Цитата: Бывший от 18.02.2016 11:20:03

 

А вот тут совершенно согласен!
И разность наших мнений лишь в том, что мы по разному смотрим на причинно-следственные связи.

Вам кажеться, что стихийные выступления способны резко изменить ситуацию и закончиться все, как уже сказал коллега, крайне куёво. Я же скромно считаю, что социальный накал не способен самостийно повлиять на ситуацию. Социальное недовольство может стать лишь почвой, которую вполне могут удобрить внешние силы.

ЗЫ Скажу даже больше, что по моему мнению совершенно не важно какие это будут силы по первоисточнику. Разность лишь в том, как сильно при этом пострадает местное население.

• +0.33 / 2

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 12:30:37А вот тут совершенно согласен!
И разность наших мнений лишь в том, что мы по разному смотрим на причинно-следственные связи.

Вам кажеться, что стихийные выступления способны резко изменить ситуацию и закончиться все, как уже сказал коллега, крайне куёво. Я же скромно считаю, что социальный накал не способен самостийно повлиять на ситуацию. Социальное недовольство может стать лишь почвой, которую вполне могут удобрить внешние силы.

ЗЫ Скажу даже больше, что по моему мнению совершенно не важно какие это будут силы по первоисточнику. Разность лишь в том, как сильно при этом пострадает местное население.

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 12:30:37

 

Нет, сами по себе они ничего не изменят, я тут тоже с Вами полностью согласен. На штыках можно десятилетиями сидеть. Но они могут стать удобным фоном, значимым фактором, поводом для внешних сил. Одно дело вмешиваться в "сильнопроцветающую" с папиццот, другое - "подлиннонезалежную" с падвести и стихийными бунтами.

• +0.03 / 1

Цитата: Бывший от 18.02.2016 12:36:47Нет, сами по себе они ничего не изменят, я тут тоже с Вами полностью согласен. На штыках можно десятилетиями сидеть. Но они могут стать удобным фоном, значимым фактором, поводом для внешних сил. Одно дело вмешиваться в "сильнопроцветающую" с папиццот, другое - "подлиннонезалежную" с падвести и стихийными бунтами.

Цитата: Бывший от 18.02.2016 12:36:47

 

 Коллега, хватит косплеить Марска с Энгельсом, они уже давно высказались про базис революции. Само собой, без сложившихся условий никакая революция не свергнет бацьку с трона.

• +0.03 / 1

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 12:41:57Коллега, хватит косплеить Марска с Энгельсом, они уже давно высказались про базис революции. Само собой, без сложившихся условий никакая революция не свергнет бацьку с трона.

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 12:41:57

 

Так ведь речь далеко не обязательно про революцию, это скорее очень маловероятный исход. Я придерживаюсь мнения, что наиболее эффективный во всех смыслах способ поменять что-то принципиально в РБ - инспирированный внешней силой дворцовый переворот / упал на клюшку и не встал. Ну или по естественным причинам вакансия образуется, возраст все же, слухи о диагнозах.

Общественные волнения в этом деле принципиальной роли не играют, но могут быть подспорьем для фона. Проклинаемого на площадях никто не будет защищать, слом системы будут в массе приветствовать, поскольку хуже уже некуда, ну и так далее.

• +0.00 / 0

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 16:42:22Драконите меня условиями!
1000 поправим на 5000 и согласный!
Станете тунеядцем - проставлю и закусь и финляндию. Если сам тунеядцем не стану

UPD:
Коллега, вы никогда, видимо, не учавствовали и не присудствовали в коллективном выражении недовольства гегемона начальству. А я вот присудствовал. Давно правда, но тренд ни капли не поменялся. Вот только вчера сосед жалился. Мол сидит коллектив на сделке, количество заказов упало. А тут еще и расценки по нормам снизили вдвое. И если раньше щеголял уверенными 700-900 уе в месяц, то сейчас вот не знает как будет выживать на 200-300. Собрали коллектив, мол решать нужно и идти к руководству. Грит 90% рвали на себе рубахи и горлопанили. А как приперлись к руководству, то врот воды понабирали. Двое особопродвинутых за все речи потолкали, повозмущались и разошлись. На следующий день одному из особоретивых вручили трудовую. Коллектив почесал затылки и пошел тщательно выполнять свою работу по вдвое сниженным расценкам. Ну да! ЗП получат, за бутылкой чарла лишний раз поклянут руководство... а сутрас с похмелья снова на работу.

Это не исправишь в два дня и даже в два года. Это работа на поколения.

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 16:42:22

 

Давайте на 3000 и по рукам.

С гегемоном плотно действительно по жизни не сталкивался, есть только отдельные знакомые. Может я ошибаюсь, но исхожу из отмеченных Pepenec фактов массовых протестов начала 90-х, а также того, что людям свойственно меняться, когда реально, совсем нечего терять. В том примере, что Вы привели, коллектив пока не знает, как будет жить на 200-300. Задумывается, проедая заначку и, возможно, залазя в долги. А когда придется полгода реально пожить? Как знать, что выйдет. Ну, на то и спор.

• +0.22 / 3

Цитата: Бывший от 17.02.2016 19:20:53Давайте на 3000 и по рукам.

Цитата: Бывший от 17.02.2016 19:20:53

 

Ок, пущай будет 3000.Цитата

ЦитатаВ том примере, что Вы привели, коллектив пока не знает, как будет жить на 200-300. Задумывается, проедая заначку и, возможно, залазя в долги. А когда придется полгода реально пожить? Как знать, что выйдет. Ну, на то и спор.

Ничего из этого не выйдет. А те кто выйдут... пойдет дождь и все разойдуться по домам.
Я давно приметил в белорусах одну особенность. В критических ситуациях белорус ищит обходные пути, варианты и лишь в крайних ситуациях идет на решительные меры. Есть ли обходные пути? Да уйма! Начиная от огородов и гасторбайстерства, до банального подворовывания. А выйти на плошчу - с высокой долей вероятности получить по голове и лишьться даже тех 150 что выдают в кассе завода. Прагматичный, со своей колокольни, белорус - выберет вариант прикинуться ветошью и не отсвечивать. Так проще.

• +0.39 / 5

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 15:41:03в ближайший год никаких спонтанных площадей и выступлений гегемона не предвидеться. Будут сидеть и сопли жувать.

Цитата: Лихторат от 17.02.2016 15:41:03

 

Я бы поправочку внёс, ни год, ни пять и не десять лет ничего не будет, никаких площадей. Про это Владимир Семёнович когда то хорошо сказал:


А люди все роптали и роптали,

А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.

Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.

Но снова объяснил администратор:
- Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.


1966

И ещё, непонятно желание делать выводы на основе численности протестующих, в 2010 г вроде как 10 000 было, по моему гораздо важнее сколько они, протестующие, готовы по времени протестовать.
Уважаемый Pepenec, в начале 90-х было "можно", сравнительно безопасно, теперь далеко не так.

• +0.10 / 4