Тред №1060988

Цитата: Teiwaz от 18.02.2016 23:42:07
Киевская Русь закончилась, а началась Орда. И продолжалась она до смерти Грозного - последнего Хана. Из Рюриковичей, Мамаевичей и Палеологов. Венец династической брачной стратегии. Он мог претендовать практически на всё. Единственно, чингизидом не был, поэтому чингизиды с ним - байстрюком, и воевали. Разрядом не выходил чингизидами властвовать, потомок Мамая.  

Цитата: Teiwaz от 18.02.2016 23:42:07

 

• -0.01 / 1

Цитата: Red_Dragon от 19.02.2016 13:41:19Давайте не будем здесь всякие буйные фантазмы на исторические темы придумывать.

Хотите сделать свою реконструкцию - будьте добры, сопровождайте ее ссылками на соответствующие источники.

ЗЫ. Вот тут я примерно написал, как, по моему мнению, все происходило:

http://glav.su/forum…age3622862

Вопросы есть - спрашивайте...

Цитата: Red_Dragon от 19.02.2016 13:41:19

 

• 0.00 / 2

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 17:35:01Извините, далее слова "Тартария" читать не стал.
 Это абсолютно грешная спекуляция, основанная на надёрганных фразах и не более того. Это ещё хуже Новой Хронологии, в которой хотя бы можно по-приколу совместить Иванов Васильевичей и пободаться о том, кто из них Гроссе, а кто Грозный. Тартария вообще не лезет ни в какие ворота. 

 Вы не поняли написанного мною, я не в претензии. Для вас пустой звук такие фразы как "проблема престолонаследия", как для меня слово Тартария.

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 17:35:01

 

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 19.02.2016 17:57:55Для меня тоже
Термин тартария (татария) идет от эпох Тюркских каганатов..
Так что использование термина Тартария по отношению к Московскому царству это очень подлое шулерство с очень далеко идущими и весьма грязными политическими целям.

Цитата: Брянский от 19.02.2016 17:57:55

 

• -0.03 / 3

Цитата: filosoff от 19.02.2016 22:25:47И опять слова…слова  Одна из моих версий термина Тартария…
Тара-упоковка для хранения чего то и для перемещения чего то…тәре- сущ. 2. 1) крест (как символ христианства) ..ә=а…
А дальше сами  

Цитата: filosoff от 19.02.2016 22:25:47

 

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 20.02.2016 08:56:50Это чисто ВАША версия и ВАША проблема..
ширмассы здесь и сейчас под татарами понимают тюркоязычных.
Отсюда утверждение что Московское Царство есть суть Тартария пахнет грязными политическими спекуляциями..
Ну то есть ширмассы надо плавно подвести к мысли что русские - это не славяне, да и вообще не русские...
а настоящие русские и славяне - это свидомые, а мы самозванцы-московиты, монголо-тюрко-финно-угорского розлива...

Цитата: Брянский от 20.02.2016 08:56:50

 

• -0.02 / 4

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:03:02Если честно,то не понимаю сути проблемы…Московское Царство-это было одно государство…Тартария-это было другое государство (чисто династические тёрки)..а кто их населял и в каких пропорциях -это совершенно другой вопрос… Я думаю,кто населял их тогда,тот населяет их и сейчас…
А Татарское нашествие-это всего лишь извечная борьба Востока с Западом…что мы сейчас и наблюдаем на Украине…
И когда на этой (нашей) территории на престол садится Западная династия,то ссоримся с Востоком и отсоединяем Восточные земли…Когда к власти приходит Восточная династия ,то ссоримся с Западом и отсоединяем Западные земли...


Нарушился этот порядок при Екатерине 2 (по моему мнению)…она (и ее потомство) не имела прав ни на Восточную часть этой территории ни на Западную,поэтому так жестоко с ними (с ее потомками) и расправлялись (там ни один царь своей смертью не умер)…
Вот так мне кажется...

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:03:02

 

• +0.01 / 3

Цитата: Брянский от 20.02.2016 11:07:26Не было никакой тартарии, фейк это, выдумка полуграмотных картографов собиравших сведения исключительно в кабаках у мертвецки пьяных купцов, солдат, моряков и бродяг

Цитата: Брянский от 20.02.2016 11:07:26

 

• +0.06 / 8

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:17:17Люди меня порой удивляют своей неординарностью
В Атлантиду (там всего несколько строчек у Платона) верят все…в существовании Тартарии (на всех старых картах есть…в сборниках морских флагов присутствует…даже в воспоминаниях путешественников упоминается) все сомневаются 

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:17:17

 

• +0.00 / 0

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:17:17
Люди меня порой удивляют своей неординарностью
В Атлантиду (там всего несколько строчек у Платона) верят все…в существовании Тартарии (на всех старых картах есть…в сборниках морских флагов присутствует…даже в воспоминаниях путешественников упоминается) все сомневаются 

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:17:17

 

Цитата..Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.

Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами . Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов – на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи.

Тех, кто еще по был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные а сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину.

Цитата"Но вот копьем Владыка подал знак,
И плавно опускаются полки
На серу отверделую, покрыв
Равнину сплошь. Из чресел ледяных
Не извергал тысячелюдный Север
Подобных толп,когда его сыны,
Дунай и Рейн минуя,как потоп
Неудержимый, наводнили Юг,
За Гибралтар и до песков Ливийских!"

• +0.01 / 3

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:03:02
Если честно,то не понимаю сути проблемы…Московское Царство-это было одно государство…Тартария-это было другое государство (чисто династические тёрки)..а кто их населял и в каких пропорциях -это совершенно другой вопрос… Я думаю,кто населял их тогда,тот населяет их и сейчас…

Татарское нашествие (тоже чисто династические тёрки)-это всего лишь извечная борьба Востока с Западом…что мы сейчас и наблюдаем на Украине…
И когда на этой (нашей) территории на престол садится Западная династия,то ссоримся с Востоком и отсоединяем Восточные земли…Когда к власти приходит Восточная династия ,то ссоримся с Западом и отсоединяем Западные земли...

Нарушился этот династический порядок (только) при Екатерине 2 (по моему мнению)…она (и ее потомство) не имела прав ни на Восточную часть этой территории ни на Западную,поэтому так жестоко с ними (с ее потомками) и расправлялись (там ни один царь своей смертью не умер)…
Вот так мне кажется...

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:03:02

 

Цитата: Брянский от 20.02.2016 11:44:32
Почему слово Орда идентично - слову порядок в английском и немецком?
странно как то.. да и слово ярлык как то сильно пересекается с ярлами..

Цитата: Брянский от 20.02.2016 11:44:32

 

ЦитатаДа из орды, Золотой земли, Из тое Могозеи богатыя · Когда подымался злой Калин-царь, Злой Калин-царь Калинович

• 0.00 / 4

Цитата: Red_Dragon от 22.02.2016 20:42:30Если Великий Хам заносил дани московскому царю и пытался всячески с ним породниться, то государство было таки одно, со столицей сначала, думаю, во Владимире, а потом в Москве, а все эти "татарские нашествия" были чисто отечественными междуусобными разборками до начала завоевательных имперских походов.

Нарушился порядок при Петре, с 1698 года (чит. Корба)..окончательно остатки Тартарии были уничтожены в 18-19 вв ("Пугачев", восстание "боксеров", революция Мэйдзи, американский десант на барбарийские берега)..но к тому времени узурпировавшая власть и на всю голову прозападная династия Романовых уже окончательно обрусела и ее стоит уже рассматривать больше со знаком "плюс", а не "минус"

Насчет ярлыка не знаю, а "орда" походу наша калька с арабского "ард" - земля, что подтверждается, в частоности, фольклорным материалом:

http://feb-web.ru/fe…r-129-.htm

Цитата: Red_Dragon от 22.02.2016 20:42:30

 

• -0.01 / 3

Цитата: Брянский от 23.02.2016 10:09:04Орда и по смыслу и про происхождению  растет оттуда же откуда и ордунг и order
так же имют близкий смысл и родственное происхождение  слова ярл и ярлык

Цитата: Брянский от 23.02.2016 10:09:04

 

• -0.01 / 1

Цитата: Kvazar от 24.02.2016 09:35:08По английски орда -horde.

Цитата: Kvazar от 24.02.2016 09:35:08

 

• +0.01 / 1

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11
тем более.
то есть вы согласны что слово орда не из тюркского происходит, и уж тем более не из монгольского?

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11

 

Цитатаhorde (n.)
1550s, "tribe of Asiatic nomads living in tents," from West Turkic (compare Tatar urda "horde," Turkish ordu "camp, army"), borrowed into English via Polish, French, or Spanish. OED says the initial -h- seems to have been acquired in Polish. Transferred sense of "any uncivilized gang" is from 1610s. Related: Hordes.

Цитата"Извѣстное пророчество святителя о Москвѣ значительно распространено новыми прибавочными словами, «яко по Божію благословенію Всемогущія и Живоначальныя Троицы и Пречистыя Его Богоматери и церквей Божіихъ будетъ и монастырей святыхъ безчисленное множество и наречется сей градъ вторый Іерусалимъ и многимъ державствомъ обладаетъ не токмо всею Россіею, но и во вся страны прославится въ восточныя и южныя страны и сѣверныя, и пообладаетъ многими ОРДАМИ до теплаго моря и до студенаго окіяна, и вознесется Богомъ державство десницы его отнынѣ и до скончанія міру."

ЦитатаВ лето 6714 (1206) князь великий Данилъ Ивановичь после Рюрика, короля римскаго въ 14 колене, пришед из Великаго Новаграда в Суздаль. И в Сузъдале родися ему сынъ, князь Георгий, и нареченъ Юрьи. И созда во имя его град Юрьевъ Польской. И в томъ граде церковь велелепну созижде во имя Георгия Страстотерпца, каменную, на рези йот подошвы и до верху. И по создании храма того поехалъ князь великий Данилъ Ивановичь изыскивати места, где бы ему создати град престолный к великому княжению своему. И взя съ собою некоеко греченина, именемъ Василия, мудра и знающа зело и ведяща, чему впредь быти. И въехавъ с нимъ во островъ теменъ и непроходимъ зело. В немъ же болото велико и топко. И посреде того болота и острова узрелъ князь великий Данилъ Ивановичь зверя превелика и пречюдна, троеглава и пестра велми пестринами различна и красна зело. И вопроси Василия греченина, что есть видение се пречюднаго зверя.

И сказа ему Василий греченинъ:

«Великий княже, на семъ месте созиждется град превеликъ и распространится царствие троеугольное, и в нем умножатся различных ордъ люди, то есть прообразует зверя сего троеглавнаго, а различнии на немъ цвети — то же есть прообразует различных орд люди»."

• +0.02 / 4

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11тем более.
то есть вы согласны что слово орда не из тюркского происходит, и уж тем более не из монгольского?

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11

 

• -0.01 / 1

Цитата: Kvazar от 24.02.2016 11:26:17То, что монголы тут не причем - однозначно. А слово вполне возможно западного происхождения, как и некоторые другие ордынские слова.

Цитата: Kvazar от 24.02.2016 11:26:17

 

• +0.01 / 3

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11тем более.
то есть вы согласны что слово орда не из тюркского происходит, и уж тем более не из монгольского?

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11

 

• +0.00 / 4

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11тем более.
то есть вы согласны что слово орда не из тюркского происходит, и уж тем более не из монгольского?

Цитата: Брянский от 24.02.2016 10:18:11

 

• +0.02 / 2

Цитата: Ale_Khab от 24.02.2016 22:18:15Попробуйте произнести слова орд и Earth (Земля) и Вам всё сразу станет ясно.

Цитата: Ale_Khab от 24.02.2016 22:18:15

 

• +0.02 / 2

Цитата: Брянский от 19.02.2016 17:57:55
Не было никакой тартарии, фейк это, выдумка полуграмотных картографов собиравших сведения исключительно в кабаках у мертвецки пьяных купцов, солдат, моряков и бродяг

Цитата: Брянский от 19.02.2016 17:57:55

 

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 17:35:01
Извините, далее слова "Тартария" читать не стал.
Это абсолютно грешная спекуляция, основанная на надёрганных фразах и не более того. Это ещё хуже Новой Хронологии, в которой хотя бы можно по-приколу совместить Иванов Васильевичей и пободаться о том, кто из них Гроссе, а кто Грозный. Тартария вообще не лезет ни в какие ворота.

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 17:35:01

 

ЦитатаЯ не казак, и во мне татарского ничего нет...Я пью свой бокал за варяжскую Русь,
татарской Руси нам не надо. Ты мне можешь приписывать, что угодно, но на здоровье,
мне от этого как если бы ты это говорил в кратере Луны или или в марсианской пещере.

• -0.01 / 1

Цитата: Red_Dragon от 20.02.2016 13:25:03Чета ржу..в унисон местные мастера флуда и троллинга запели:

ЗЫ. Нашел вот такую цитату, приписываемую графу А.И.Толстому:

http://www.politforu…611_4.html

Цитата подлинная или нет?

Цитата: Red_Dragon от 20.02.2016 13:25:03

 

• +0.00 / 0

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 17:35:01
Извините, далее слова "Тартария" читать не стал.
 Это абсолютно грешная спекуляция, основанная на надёрганных фразах и не более того.

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 17:35:01

 

• 0.00 / 4

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48Господин Тейваз, вы тут пишете:



Теперь ДОКАЖИТЕ это, используя имеющиеся в наличии исторические документы.

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48

 

• +0.01 / 7

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 13:49:32Уважаемый Брянский. Я Вас правильно понимаю, что Вы отстаиваете официальную версию, потому что Вас как русского человека всё в ней устраивает. А именно - русские были варварами, сидели по болотам, потом пришли скандинави и создали им государство, потом пришли греки и дали им веру, потом пришли болгары и дали им письменность, потом пришли немцы и построили им флот, научили бриться и т.д. и т.п. Можно вопрос, а кроме как пить водку и играть на балалайках Мы что-нибудь можем?

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 13:49:32

 

• +0.02 / 4

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 13:49:32Уважаемый Брянский. Я Вас правильно понимаю, что Вы отстаиваете официальную версию, потому что Вас как русского человека всё в ней устраивает. А именно - русские были варварами, сидели по болотам, потом пришли скандинави и создали им государство, потом пришли греки и дали им веру, потом пришли болгары и дали им письменность, потом пришли немцы и построили им флот, научили бриться и т.д. и т.п. Можно вопрос, а кроме как пить водку и играть на балалайках Мы что-нибудь можем?

Цитата: женяиванов от 01.03.2016 13:49:32

 

• +0.01 / 5

Цитата: MastaA от 02.03.2016 08:53:23Специально для школьников или лиц, которые ограничиваются школьными учебниками, должен пояснить, что на данный момент даже самые упорные неонорманисты не отрицают, что к приходу Рюрика у славян уже сложились государственные институты, а тот же уровень развития государственных институтов скандинавов ни как не мог превышать аналогичный у славян.
Сейчас смысл неонорманистов заключается не в том, что "славяне отсталые, а скандинавы цивилизаторы", а в том, что может идти речь только о новой династии (Рюриковичи), которая пришла на уже готовые институты власти.
Как то так.
Меньше смотрите Задорнова

Цитата: MastaA от 02.03.2016 08:53:23

 

• +0.01 / 1

Цитата: MastaA от 02.03.2016 08:53:23Специально для школьников или лиц, которые ограничиваются школьными учебниками, должен пояснить, что на данный момент даже самые упорные неонорманисты не отрицают, что к приходу Рюрика у славян уже сложились государственные институты, а тот же уровень развития государственных институтов скандинавов ни как не мог превышать аналогичный у славян.
Сейчас смысл неонорманистов заключается не в том, что "славяне отсталые, а скандинавы цивилизаторы", а в том, что может идти речь только о новой династии (Рюриковичи), которая пришла на уже готовые институты власти.
Как то так.
Меньше смотрите Задорнова

Цитата: MastaA от 02.03.2016 08:53:23

 

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56

 

Цитата: osankin от 28.02.2016 16:02:38Брянскому.

Я выложил точку зрения большинства современных отечественных историков на возникновение государственности у восточных славян, которую, в свою очередь, почерпнул отсюда:

Цитата: osankin от 28.02.2016 16:02:38

 

• -0.02 / 2

Цитата: Брянский от 01.03.2016 08:18:08
Вы нарушаете основной научный принцип - свою состоятельность должна доказывать гипотеза, а не уже существующая научная теория. Кроме того - новая гипотеза должна мочь объяснить те факты которые ставят в тупик старую теорию.
Вот вы к примеру ничего нового не можете прояснить тут - ни происхождение славян, ни происхождения русских, ни чего!
Ну и нафига вы тут вообще тогда? Только разрушать ничего не созидая? Да это батенька троцкизм чистой воды - до основанья мы разрушим....
Или я не понял - вы историю не считаете наукой?
И у вас нет никаких убедительных доказательств своей гипотезы, кроме нескольких левых карт и путевых заметок..

Цитата: Брянский от 01.03.2016 08:18:08

 

ЦитатаЯ вот думаю что лет через 300-500 кто нибудь тоже будет убедительно доказывать что русские - это не русские и не славяне, и будет для этого использовать многочисленные документы, в том числе и печатные (на мове!), убедительно доказывающие что граждане РФ на самом деле никакие нафиг не русские и не славяне, а финно-угро-монголо-татары ...
Вечно пьяные, в ватниках, в обнимку с балалайками, и медведями на цепи..
Дык, одно слово - Тартария.. че взять то с них.. с ватников..

ЦитатаДа,кстати, Драгон, я так и не дождался вашего ответа - А ветхий завет это фейк? новодел? там тоже неправильные датировки?
И просьба ссылки не приводить - меня интересует именно ВАШЕ собственное мнение по поводу подлинности ветхого завета

• -0.01 / 3

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48Господин Тейваз, вы тут пишете:

Теперь ДОКАЖИТЕ это, используя имеющиеся в наличии исторические документы.

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48

 

• +0.03 / 3

Цитата: Teiwaz от 01.03.2016 12:49:06Я объяснил, что картографическая Тартария - это такое же название, как Сибирь. А строить вокруг этого какое-то этно-политическое фэнтэзи, можно лишь с преследуя недокументированный умысел.  Орда - была, даже документированная. Синяяя, Зелёная, Буро-малиновая, с какими-то князьками. Русское освоение Северо-Востока, было. А Тартарии как исторического явления, не было.

Цитата: Teiwaz от 01.03.2016 12:49:06

 

• 0.00 / 4

Цитата: filosoff от 01.03.2016 12:59:03К Вашему великому сожалению…у Тартарии сохранились изображения герба и флага (обратитесь к интернету)…И информирую Вас,что части света,материки,горы реки и т.д. не имеют ни гербов,ни флагов …по-какому то странному стечению обстоятельств,эти атрибуты имеют только ГОСУДАРСТВА…. 
Если сможете (за две минуты ) опровергните данное утверждение...

Цитата: filosoff от 01.03.2016 12:59:03

 

• +0.02 / 2

Цитата: Teiwaz от 01.03.2016 13:03:07Клуб гомосеков тоже имеет флаг. Даже ходят с ним на прайды. Флаг есть, гомосеки есть, а от государства пока Всевышний бережёт.

Цитата: Teiwaz от 01.03.2016 13:03:07

 

• -0.02 / 2

Цитата: filosoff от 01.03.2016 13:16:10Но заметьте…если не верите посмотрите на карты…Тартария еще и на картах присутствует ...

Цитата: filosoff от 01.03.2016 13:16:10

 

• +0.00 / 2

Цитата: osankin от 02.03.2016 00:16:32В качестве географической территории. Причём разных размеров и в разных географических координатах.

Цитата: osankin от 02.03.2016 00:16:32

 

• +0.02 / 2

Цитата: osankin от 02.03.2016 00:16:32

Но заметьте…если не верите посмотрите на карты…Тартария еще и на картах присутствует

В качестве географической территории. Причём разных размеров и в разных географических координатах.

Цитата: osankin от 02.03.2016 00:16:32

 

Цитата..В XVII—XVIII веках европейцы часто собирательно называли маньчжуров и монголов, наряду с другими коренными жителями северной Азии «татарами». Соответственно, входившие в состав Цинской империи Маньчжурия и Монголия стали известны в Западной Европе как «Китайская Тартария» (напр, фр. la Tartarie chinoise у Дюальда, англ. Chinese Tartary в атласе Китчена 1773 г). Отсюда происходит и название Татарский пролив (фр. manche du Tartarie). Географы начала XIX в. выступали за использование слова «Маньчжурия» как более точного; к примеру, одна из глав вышедшего в Париже в 1804 г всемирной географии (часть раздела «Китайская империя») озаглавлена: «Зависимые провинции севера, или Маньчжурия, Монголия, Калмыкия, Сифан, Малая Бухария, и другие страны обыкновенно подпадающие под неправильное название ТАРТАРИЯ» Лишь в течение XIX в. слово «Маньчжурия» стало общеупотребительным

• +0.00 / 0

Цитата: filosoff от 01.03.2016 12:59:03К Вашему великому сожалению…у Тартарии сохранились изображения герба и флага (обратитесь к интернету)…И информирую Вас,что части света,материки,горы реки и т.д. не имеют ни гербов,ни флагов …по-какому то странному стечению обстоятельств,эти атрибуты имеют только ГОСУДАРСТВА…. 
Если сможете (за две минуты ) опровергните данное утверждение...

Цитата: filosoff от 01.03.2016 12:59:03

 

• +0.01 / 1

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48Господин Тейваз, вы тут пишете:



Теперь ДОКАЖИТЕ это, используя имеющиеся в наличии исторические документы.

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 02:46:48

 

• +0.00 / 2