Сравниваем танки
21,820,439
47,905
|
regul ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 14:56:59 |
Тред №106112
новая дискуссия Дискуссия 274
Израильтяне в последнее время активно рекламируют свою ТУР ЛАХАТ.
http://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT
Говорят что она якобы лучше наших так как у нее больше дальность пуска (6-8 км). Так ли это?
http://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT
Говорят что она якобы лучше наших так как у нее больше дальность пуска (6-8 км). Так ли это?
ОТВЕТЫ (8)
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 апр 2009 16:31:18 |
А чего б ей не быть лучше? Универсальная по носителю ракета, лет на 10 моложе. Собственно универсальность и израильскость определили повышенную дальность. С вертолета можно смотреть на 8-13 км, в пустыне тоже, а на нашем ландшафте, даже если мы сменим двигатель на более эффективный, на такую дальность мало где можно выстрелить. Еще система наведения - "Рефлекс" в лазерном луче наводится, а "Лахат", судя по головной части ракеты, на отраженный от цели луч. Соответственно им можно стрелять вне прямой видимости, если рядом с целью наводчика посадить, а нашим нет. Даже если заменить топливо и двигатель, сэкономленную массу в чисто танковой системе выгоднее потратить на бронепробиваемость, а не на дальность.Цитата: regul от 29.04.2009 14:56:59
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2009 16:44:19 |
Цитата: Senya от 29.04.2009 16:31:18
А вот это - ОФИГЕННЫЙ минус. Помехозащищенность ПАЛ ГСН НЕСРАВНИМА с СН в луче лазера. И всякие там "Шторы" и их подобия своими датчиками способны луч ЛЦУ засечь, а вот тот луч, в котором наводится "Рефлекс" - хрен.
Далее, дальность 6-8км прямой видимости ты еще найди пойди на большинстве ТВД (думаете, дальность наших ТУР 4-5-5.5км с потолка берется?). Хотя, с горки, да в пустыне... но и только. А стрелять с закрытой позиции из танка ракетой, нуждающейся в подсветке - нафиг не надо. Откуда там наводчик возьмется, впереди наступающих танков? В боевых порядках противника? Камикадзе?
БПЛА? А зачем такие сложности? Может, лучше пусть вертолеты это делают?
А если надо стрелять на 6-8км, то надо брать что-то типа ТУР "Сокол", у ней ГСН и возможность ведения огня с закрытой позиции, и то, танку это надо в основном чтоб накрыть укатившего за холмик супостата, или укрытый в застройке бронеобъект прибить...
Т.е. ЛАХАТ, получается, имеет вне совершенно специфичной израильской ситуации (типа, танк - это САУ, гоняющая из соседнего киббуца палесов в соседнем селе) больше минусов, чем плюсов. Кстати, что доказывает то, что его, вроде, не покупает никто пока?
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 17:29:26 |
Совершенно верно никто его не покупает, я трохи порубился с одним "пиндосовским бригадиром" Морячком на ПопМехе из-за этих ЛАХАТов и MRM KE/CE он утверждал, что абраши пуляют ими во всю. Но это "слегка" не так. Вот материалы по теме, на аглицком правда.
тут тут
Вот немного графики
И еще немного ссылка на саму статью о ЛОХЕте энтом и фото из нее
Совершенно так как вы об этом говорили в пустыне и с горочки
Вот немного о воздушном использовании - Армия СШП ТЕСТИРУЕТ варианты воздушного базирования
Но главное статьях то, что - управляемое ракетное оружие способное поразить цели вне дальности прямой видимости, с или без внешнего лазерного целеуказания, является ключевым изделием Боевых Систем Будущего - FCS. Но как известно данные системы сворачиваюся
На вооружение никто не взял, кроме компании изготовителя, юзали девайс только индусы на своем "Арджуне" который и сам то по большей части эксперимент.
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 30 апр 2009 15:10:47 |
Цитата: Senya от 29.04.2009 16:31:18
ну... про дальность уже все сказал. На европейском ТВД еще пойди найди участок ландшафта под дальность видимости 4-5 км... Ну если только в степи где-нибудь... Да и то, если в воздухе пыли немного.
Цитата: Senya от 29.04.2009 16:31:18
Система наведения в луче на порядок надежнее и устойчивее - цель НЕ может поставить помеху между ракетой и лазером подсветки. А вот наведение по отраженному лучу - цель свполне может поставить помеху между собой и ракетой. Это раз.
Стрельба с внешним наводчиком возможна, если ракета дозвуковая, на сверхзвуковой скорости может и не успеть довернуть на цель. Посмотрите по дозвуковому амерканскому "Хелфайру" - пуск "из-за кустов" и программным первым участком полета с последующей подсветкой на втором участке имеет значительно меньшую вероятность попадания, чем при стрельбе с подсветкой и захватом цели ракетой перед пуском. И если при сверхзвуковой ракете нет смысла во внешнем наводчике, то нахера козе баян - работа по отраженному лучу?
Если евреи хотя скрестить ужа с ежом - вертолетную ПТУР и ТУР ради сомнительной универсальности - флаг им в руки и звезду Давида на шею.
|
тимбервольф ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 16:41:16 |
Цитата: regul от 29.04.2009 14:56:59
Бронепробиваемость Лахата - 800 мм , 9М119М1 - 950 мм
Время полета Лахата на 4 км - 14 сек , 9М119М1 на 5 км - 14.2 сек.
Масса БЧ Лахата 2.5 кг , 9М119М1 - 4.5 кг.
Лахат требует подсветки цели лазером , 9М119М1 нет, т.е. скрытность у 9М119М1 больше.
Большую дальность можно реализовать только на ровной как стол местности.
Еще есть информация о новой танковой ПТУР Сокол. Дальность до 8 км, самонаведение, поражает цель сверху.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2009 16:45:55 |
Учитывая то, КАК у евреев оценивают БП (по минимальной вероятности) - реальная разница в производимом на цель эффекте и поболее будет.
Цитата
Время полета Лахата на 4 км - 14 сек , 9М119М1 на 5 км - 14.2 сек.
Масса БЧ Лахата 2.5 кг , 9М119М1 - 4.5 кг.
Лахат требует подсветки цели лазером , 9М119М1 нет, т.е. скрытность у 9М119М1 больше.
Большую дальность можно реализовать только на ровной как стол местности.
Еще есть информация о новой танковой ПТУР Сокол. Дальность до 8 км, самонаведение, поражает цель сверху.
И сверху, скажем так.
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 17:23:18 |
А "Сокол" - это реальная ракета состоящая на вооружении, или это еще опытный экземпляр?