Тред №1062973

Цитата: Бывший от 23.02.2016 08:09:57Немного по теме "родного языка" и его "7 миллионов пользователей". Попалась мне на днях на ознакомление актуальная учебная программа для 1 классов школ в РБ - по ней учатся ВСЕ дети начальной школы. Оказывается, устный курс мовы начинается уже с 1 класса, в мое время это мучение стартовало попозже. Итак, в соответствии с пояснительной запиской цель курса для первоклассников (даю в переводе):

"Создание разговорной базы для осмысленного восприятия белорусского языка, усвоение элементарных лингвокульторологических сведений, обеспечение положительного эмоционального фона и мотивации для изучения белорусского языка".

Далее все это раскрывается подробнее - запоминание базовых слов, изучение специфичных звуков и т.д.

То есть авторы школьной программы понимают и признают, что ВСЕ первоклассники мову не знают и не понимают, их надо даже звукам специфичным учить. Более того надо доносить некие "элементарные лингвокультурологические сведения" - очевидно внушать про "родной язык", и создавать мотивацию, т.к. дети не понимают, зачем им это вообще нужно.

Вот так вот, понемногу, создается "новая идентичность".

Цитата: Бывший от 23.02.2016 08:09:57

 

 Скажем так - у меня дочка как раз в 1 классе, мова детям искренне и беразлично побоку, учителям аналогично. Все понимают, что толка от этого нет. Вреда в общем-то тоже, ну знают люди мову, и знают.

• +0.34 / 5

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 08:44:14
 Скажем так - у меня дочка как раз в 1 классе, мова детям искренне и беразлично побоку, учителям аналогично. Все понимают, что толка от этого нет. Вреда в общем-то тоже, ну знают люди мову, и знают.

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 08:44:14

 

Ну не скажите,  именно с мовы началась украинская трагедия.  Донбасс всего лишь хотел статус автономии и равных прав русского и украинского языка.  Получил войну.

• +0.46 / 9

Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34Ну не скажите,  именно с мовы началась украинская трагедия.  Донбасс всего лишь хотел статус автономии и равных прав русского и украинского языка.  Получил войну.

Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34

 

 Условия несколько разные. В РБ все-таки у власть имущих есть какие-то зачатки инстинкта самосохранения и они не насаждают беларускомовность. Во всяком случае, пока что, ограничиваясь установкой плакатов "мама = мова" и так далее.
 Кроме того, де-факто отказ от преподавания мовы будет воспринят в среде белорусов как фактическая потеря суверенитета. Вроде 90% белорусов разговаривают и думают по-русски, русский для них родной язык, но считают они себя гражданами незалежной РБ.
 Мне даже попадался в руки один реальный змагар, который по-белорусски ни слова сказать не может, разговаривает только на русском, но при этом люто ненавидит Россию, считает ее виновницей всех бед и так далее, вплоть до того, что она насильно насадила в РБ русский язык.

• +0.03 / 1

Цитата: f747 от 23.02.2016 10:10:31Змагара не Аксёнау зовут 

Цитата: f747 от 23.02.2016 10:10:31

 

 Не-не-не, другой персонаж. но коль напомнили, то попробуйте сложить пазл:
 1. Змагар
 2. Ни слова не знает по-белорусски
 3. Работал под моим руководством (т.е. под начальством клятого москаля)
 4. Работает до сих пор в белорусском представительстве московской фирмы

• +0.37 / 6

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:42:57Условия несколько разные. В РБ все-таки у власть имущих есть какие-то зачатки инстинкта самосохранения и они не насаждают беларускомовность. Во всяком случае, пока что, ограничиваясь установкой плакатов "мама = мова" и так далее.
 Кроме того, де-факто отказ от преподавания мовы будет воспринят в среде белорусов как фактическая потеря суверенитета. Вроде 90% белорусов разговаривают и думают по-русски, русский для них родной язык, но считают они себя гражданами незалежной РБ.
 Мне даже попадался в руки один реальный змагар, который по-белорусски ни слова сказать не может, разговаривает только на русском, но при этом люто ненавидит Россию, считает ее виновницей всех бед и так далее, вплоть до того, что она насильно насадила в РБ русский язык.

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:42:57

 

Вы сами себе противоречите. А как ещё назвать установку плакатов мама=мова, как не насаждение той самой мовы?

И Вы совершенно правильно пишете замечательное слово пока. Вы думаете в 1991 году сразу в один момент все русскоязычные школы на Украине были ликвидированы и русский язык сразу запрещён по всей территории?

Конечно нет! Сначала всем вбивается в голову мысль. что родной язык это именно что мова. Одновременно с этим, что они не русские, а какие-то другие. Украинцы или белорусы.  Если это вбить в голову удаётся, дальше всё.

Даже вроде бы вполне нормальные белорусы начинают требовать по-русски писать Беларусь, а не Белоруссия и называть их беларусами, а не белорусами. А это уже признаки свидомости.

От этого момента, до "москаляку на гиляку", остаётся совсем немного.

• +0.66 / 12

Цитата: Бешеный медведь от 23.02.2016 11:53:54Вы сами себе противоречите. А как ещё назхвать установку м\плакатов мама=мова, как не насаждением той самой мовы?

И Вы совершенно правильно пишете замечательное слово пока. Вы думаете в 1991 году сразу в один момент все русскоязычные школы на Украине были ликвидированы и русский язык сразу запрещён по всей территории?

Конечно нет. Сначала всем вбивается в голову мысль. что родной язык это именно что мова. Одновременно с этим, что они не русские, а какие-то другие. Украинцы или белорусы.  Если это вбить в голову удаётся, дальше всё.

Даже вроде бы вполне нормальные белорусы начинают требовать по-русски писать Беларусь, а не Белоруссия и называть их беларусами, а не белорусами. А это уже признаки свидомости.

От этого момента, до "москаляку на гиляку", остаётся совсем немного.

Цитата: Бешеный медведь от 23.02.2016 11:53:54

 

 Да вроде особо никаких противоречий в этом я не вижу. Обычные пропагандистские лозунги. Все вокруг говорят на русском языке, думают на нем же. Газеты и телевидение на русском на 90%. Госорганы аналогично. Мутить воду с целью искоренить белорусский язык я лично не считаю нужным. А так поставили десяток плакатов на полумилионный город - да наздоровье, они никому не мешают и на них внимание никто не обращает.

• +0.18 / 4

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:42:57Условия несколько разные. В РБ все-таки у власть имущих есть какие-то зачатки инстинкта самосохранения и они не насаждают беларускомовность. Во всяком случае, пока что, ограничиваясь установкой плакатов "мама = мова" и так далее.
 Кроме того, де-факто отказ от преподавания мовы будет воспринят в среде белорусов как фактическая потеря суверенитета. Вроде 90% белорусов разговаривают и думают по-русски, русский для них родной язык, но считают они себя гражданами незалежной РБ.
 Мне даже попадался в руки один реальный змагар, который по-белорусски ни слова сказать не может, разговаривает только на русском, но при этом люто ненавидит Россию, считает ее виновницей всех бед и так далее, вплоть до того, что она насильно насадила в РБ русский язык.

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:42:57

 

Я вот не вижу таких уж принципиальных разностей с Украиной. Там тоже из русскоговорящих понаделали киборгов и укропов. И то, что РБ пока отстаёт во внедрении инаковости (от России) ничуть не преуменьшает ужас перспектив.
Посмотрите на перемоги хохлов: даже небольшая вероятность получить версию "лайт" их сценария должна пугать до обморока.
Как этого можно не понимать и продолжать транслировать в эфир белорусский вариант "А, эти и рок-концерт!" - мне решительно непонятно.

• +0.60 / 10

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.02.2016 11:35:37Я вот не вижу таких уж принципиальных разностей с Украиной. Там тоже из русскоговорящих понаделали киборгов и укропов. И то, что РБ пока отстаёт во внедрении инаковости (от России) ничуть не преуменьшает ужас перспектив.
Посмотрите на перемоги хохлов: даже небольшая вероятность получить версию "лайт" их сценария должна пугать до обморока.
Как этого можно не понимать и продолжать транслировать в эфир белорусский вариант "А, эти и рок-концерт!" - мне решительно непонятно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.02.2016 11:35:37

 

 Так я примерно про то и толкую на данной ветке - население РБ запугано белагитпропом до помутнения мозгов.

• +0.28 / 3

Цитата: Русский из РБ от 27.02.2016 14:25:44Так я примерно про то и толкую на данной ветке - население РБ запугано белагитпропом до помутнения мозгов.

Цитата: Русский из РБ от 27.02.2016 14:25:44

 

Запугано оно должно быть тем, что творится у южных соседей. Что у самих есть пусть не большой, но шанс пойти по похожему сценарию.
А судя по сообщениям большинства участников ветки с территории РБ - население там боится не белорусской Одессы и Донбасса, а "захвата Россией".
Идиоты. Как есть идиоты.

• +0.33 / 7

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.02.2016 14:57:59Запугано оно должно быть тем, что творится у южных соседей. Что у самих есть пусть не большой, но шанс пойти по похожему сценарию.
А судя по сообщениям большинства участников ветки с территории РБ - население там боится не белорусской Одессы и Донбасса, а "захвата Россией".
Идиоты. Как есть идиоты.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.02.2016 14:57:59

 

 Ключевое выделено болдом, подписываюсь.

• +0.63 / 9

Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34Ну не скажите,  именно с мовы началась украинская трагедия.  Донбасс всего лишь хотел статус автономии и равных прав русского и украинского языка.  Получил войну.

Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34

 

Сама мова в этом не виновата. Трагедия началась бы из любого вопроса, по которому можно разделить общество. Про “войну” остроконечников и тупоконечников знаете?


По своему опыту скажу, что насильно учить бел.мове нельзя - она всегда тяжело давалась. Но и не обучать тоже нельзя - можно потерять этно-культурную составляющую. Лучшим выходом будет в качестве дополнительных часов её ставить по желанию. 


И абсолютно согласен с Бывшим, что лучше больше часов посвятить естественным наукам, только тут в  целом систему обучения менять надо - об этом здесь в спец. ветке пишут: ту же математику преподавать нужно как в 50х гг по Киселеву, а не переусложненную пародию, служащей противоположной цели.

• +0.24 / 5

Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 09:48:31Сама мова в этом не виновата. Трагедия началась бы из любого вопроса, по которому можно разделить общество. Про “войну” остроконечников и тупоконечников знаете?

Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 09:48:31

 

Мова и не может быть виновата, само собой. Просто так уж сложилось, что по факту она стала инструментом разделения общества, что есть зло. Соответственно к ней и мое отношение.

Цитата: ЦитатаПо своему опыту скажу, что насильно учить бел.мове нельзя - она всегда тяжело давалась. Но и не обучать тоже нельзя - можно потерять этно-культурную составляющую. Лучшим выходом будет в качестве дополнительных часов её ставить по желанию.

По желанию - безусловно согласен. Тогда вопрос в течение пары лет исчезнет сам собой. Про потерю этнокультурной составляющей - не вижу в этом никакой катастрофы. Все равно глобально человечество идет к укрупнению структур, смысл принудительно сохранять старые этнокультурные особенности отсутствует. Более того, это чревато весьма плохими эксцессами, бУ тому пример.

Цитата: ЦитатаИ абсолютно согласен с Бывшим, что лучше больше часов посвятить естественным наукам, только тут в  целом систему обучения менять надо - об этом здесь в спец. ветке пишут: ту же математику преподавать нужно как в 50х гг по Киселеву, а не переусложненную пародию, служащей противоположной цели.

Про математику  - также был удивлен содержанием учебной программы. За 1 класс дети должны научиться считать и совершать арифметические действия до 20 (!). ИМХО нормально развитый ребенок умеет это делать до школы.

• +0.23 / 5

Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37По желанию - безусловно согласен. Тогда вопрос в течение пары лет исчезнет сам собой. Про потерю этнокультурной составляющей - не вижу в этом никакой катастрофы. Все равно глобально человечество идет к укрупнению структур, смысл принудительно сохранять старые этнокультурные особенности отсутствует. Более того, это чревато весьма плохими эксцессами, бУ тому пример.

Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37

 

 Я много раз пытался это объяснить змагарам, что язык - это не абсолют, а средство передач информации. Напишите в РБ что-нибудь типа "Война и мир" или снимите свое "Унесенные ветром", тогда пляшите вприсядку.

• +0.39 / 5

Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37Про потерю этнокультурной составляющей - не вижу в этом никакой катастрофы. Все равно глобально человечество идет к укрупнению структур, смысл принудительно сохранять старые этнокультурные особенности отсутствует. Более того, это чревато весьма плохими эксцессами, бУ тому пример.

Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37

 

Я приверженец идеи о том, что различные культуры должны интегрироваться, а не стираться. Иначе можно открыть двери фашизму, поскольку сразу встаёт вопрос, а кто “король горы”? Может имеет смысл использовать исскуственные языки, такие как эсперанто, чтобы никому обидно не было 

• +0.06 / 2

Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 11:23:15
Я приверженец идеи о том, что различные культуры должны интегрироваться, а не стираться. Иначе можно открыть двери фашизму, поскольку сразу встаёт вопрос, а кто “король горы”? Может имеет смысл использовать исскуственные языки, такие как эсперанто, чтобы никому обидно не было 

Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 11:23:15

 

В Туманности Андромеды Ефремова даже после объединения Земли была эпоха Разных Языков,  а эпоха Общего языка пришла только после эпохи Борьбы за Энергию. Очень не сразу человечество изобретет общую речь,  и мотивация к этому возможно такая,  которую мы себе и представить не можем,  и способ воплощения тоже.

• +0.26 / 6

Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 11:23:15Я приверженец идеи о том, что различные культуры должны интегрироваться, а не стираться. Иначе можно открыть двери фашизму, поскольку сразу встаёт вопрос, а кто “король горы”? Может имеет смысл использовать исскуственные языки, такие как эсперанто, чтобы никому обидно не было 

Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 11:23:15

 

ИМХО, здесь важна естественность процесса. Искусственное, насильственное поддержание, не говоря уж про создание и насаждение "культур" в угоду политике, а то и тупо меркантильным интересам группы товарищей - тот же фашизм, пример БУ тому свидетельством. Полагаю, что в начале 20 века население нынешних БУ и РБ стало полноценной частью общерусского пространства по вере, языку и самоидентификации. Потом начались известные процессы, которые уж точно добра не принесли.

На данном этапе мир идет к укрупнению и интеграции по, скажем так, культурно-цивилизационному принципу - Русский мир, Китай, Индия, ислам, англосаксы и т.д. Время малых наций с отдельными государствами на несколько млн. человек, ушло. В этой связи наличие общего языка в рамках такого цивилизационного объединения - огромный плюс, это ликвидирует массу разнообразных издержек и придает прочность объединению. В некоторых случаях, в силу объективного наличия миллионов людей, использующих тот или иной язык, с этими издержками приходится мириться. Но насаждать эти барьеры с тем, чтобы какая-нибудь местная элитка могла обосновывать право на власть - очевидная деградация.

До искусственного языка, может быть, дойдет, когда встанет вопрос о неком глобальном объединении человечества. Но начало таких процессов, полагаю, и правнуки наши не факт, что увидят.

• +0.16 / 4

Цитата: Бывший от 23.02.2016 12:46:09ИМХО, здесь важна естественность процесса. Искусственное, насильственное поддержание, не говоря уж про создание и насаждение "культур" в угоду политике, а то и тупо меркантильным интересам группы товарищей - тот же фашизм, пример БУ тому свидетельством. Полагаю, что в начале 20 века население нынешних БУ и РБ стало полноценной частью общерусского пространства по вере, языку и самоидентификации. Потом начались известные процессы, которые уж точно добра не принесли.

На данном этапе мир идет к укрупнению и интеграции по, скажем так, культурно-цивилизационному принципу - Русский мир, Китай, Индия, ислам, англосаксы и т.д. Время малых наций с отдельными государствами на несколько млн. человек, ушло. В этой связи наличие общего языка в рамках такого цивилизационного объединения - огромный плюс, это ликвидирует массу разнообразных издержек и придает прочность объединению. В некоторых случаях, в силу объективного наличия миллионов людей, использующих тот или иной язык, с этими издержками приходится мириться. Но насаждать эти барьеры с тем, чтобы какая-нибудь местная элитка могла обосновывать право на власть - очевидная деградация.

До искусственного языка, может быть, дойдет, когда встанет вопрос о неком глобальном объединении человечества. Но начало таких процессов, полагаю, и правнуки наши не факт, что увидят.

Цитата: Бывший от 23.02.2016 12:46:09

 

 В начале 20 века население БУ и РБ  являлось частью РИ, а Юго-Восток БУ всегда был русскоязычным и православным. Как минимум в течении 200 лет.
  Естественный процесс интеграции никак не мешает ни сохранению, ни развитию языка, если он насильственно не уничтожается. Так было при СССР. И с языком, и с верой. Бабушка уехала из Минска в РФ в 1929 году, но до конца жизни осталась католичкой и говор сохранила своеобразный, хоть и разговаривали в семье только по-русски.
 Язык, как средство идентификации нации используют за неимением других весомых аргументов.
 Искусственный язык общение не нужен, он всё равно не приживётся. Русский язык использовался на территории СССР, как средство общения и не мешал пользоваться другими языками там, где была потребность. И сейчас в РФ то же самое. Да и в Восточной Европе часто встречаю говорящих на русском, даже среди молодых. 

• +0.17 / 4

Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37Мова и не может быть виновата, само собой. Просто так уж сложилось, что по факту она стала инструментом разделения общества, что есть зло. Соответственно к ней и мое отношение.

Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37

 

Язык служит для коммуникации в рамках существующего общества. Белорусская мова  предназначена для сельского населения 19в. Чтобы адаптировать под современные условия необходимо понести затраты. Причем нести их придется непрерывно поскольку внешних заинтересованных в этом сил нет (в отличие от того же русского языка).

Соответственно возникает вопрос - кто и зачем на это тратит и так небольшие ресурсы РБ?

• +0.17 / 6

Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34Ну не скажите,  именно с мовы началась украинская трагедия.  Донбасс всего лишь хотел статус автономии и равных прав русского и украинского языка.  Получил войну.

Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34

 

Трагедия началась не с мовы, а расстрелов на Майдане. Если бы всё закончилось мирно, как в 2004, никаких автономий никто бы не просил.   Разделение общества БУ началось с насаждения новой истории  и новых героев. ПС уже к 2013 растространился по всей территории и на Донбассе были свои правосеки, они же и воюют в нацбатах: свои, местные, говорящие на русском, но никак не западенцы. После событий на Майдане начались столкновения в Донецке и Мариуполе, Погуглите, как там митингующих упырей гоняли. А закон о запрете языка был всего лишь дополнительным поводом, но отнюдь не главным.

• -0.12 / 7

Цитата: vogul от 23.02.2016 15:12:36Трагедия началась не с мовы, а расстрелов на Майдане. Если бы всё закончилось мирно, как в 2004, никаких автономий никто бы не просил.   Разделение общества БУ началось с насаждения новой истории  и новых героев. ПС уже к 2013 растространился по всей территории и на Донбассе были свои правосеки, они же и воюют в нацбатах: свои, местные, говорящие на русском, но никак не западенцы. После событий на Майдане начались столкновения в Донецке и Мариуполе, Погуглите, как там митингующих упырей гоняли. А закон о запрете языка был всего лишь дополнительным поводом, но отнюдь не главным.

Цитата: vogul от 23.02.2016 15:12:36

 

Ещё раз напоминаю про мем укроветки "а, эти и рок-концерт..."
Тоже считали, что ничего страшного в насаждении мовы, в выпячивании и перевирании местной истории, в обучении детей свидомости нет. А потом как то "само собой" пошло. Никто, в общем, не виноват.

• +0.25 / 8

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 08:44:14Скажем так - у меня дочка как раз в 1 классе, мова детям искренне и беразлично побоку, учителям аналогично. Все понимают, что толка от этого нет. Вреда в общем-то тоже, ну знают люди мову, и знают.

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 08:44:14

 

ИМХО вред вполне себе есть - это время можно было бы потратить на ту же математику, или иностранный язык. Это не считая возможных отдаленных последствий, которые отметил Pepenec. Мне вот, например, крайне не нравится, когда детям рассказывают, что язык их родителей для них - не родной. Потом добавится какая-нибудь "правильная история", ну и далее, известной дорогой.

• +0.32 / 8

Цитата: Бывший от 23.02.2016 09:10:45ИМХО вред вполне себе есть - это время можно было бы потратить на ту же математику, или иностранный язык. Это не считая возможных отдаленных последствий, которые отметил Pepenec. Мне вот, например, крайне не нравится, когда детям рассказывают, что язык их родителей для них - не родной. Потом добавится какая-нибудь "правильная история", ну и далее, известной дорогой.

Цитата: Бывший от 23.02.2016 09:10:45

 

 А здесь зависит от родителей. Мы не можем запретить детям учить или не учить тот или иной предмет. Я вот дочке объяснил так - мы живем в РБ, это такая страна на глобусе, которая когда-то была частью великой страны. Но кучка идиотов эту страны развалила ради власти и профита. Так вот, русский и белорусский - это два родных языка, похожие друг на друга. Просто в РБ говорят на языке, который немного отличается от русского. А так это два языка одной страны.
 Примерно так. И проблем с пониманием пока не прослеживается, если что, то повторю лекцию
 При этом я смысла в учебе мовы не вижу от слова "совсем".
 П.С. Английский мы тоже уже учим на факультативах.

• +0.21 / 6

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:46:28А здесь зависит от родителей. Мы не можем запретить детям учить или не учить тот или иной предмет. Я вот дочке объяснил так - мы живем в РБ, это такая страна на глобусе, которая когда-то была частью великой страны. Но кучка идиотов эту страны развалила ради власти и профита. Так вот, русский и белорусский - это два родных языка, похожие друг на друга. Просто в РБ говорят на языке, который немного отличается от русского. А так это два языка одной страны.
 Примерно так. И проблем с пониманием пока не прослеживается, если что, то повторю лекцию
 При этом я смысла в учебе мовы не вижу от слова "совсем".
 П.С. Английский мы тоже уже учим на факультативах.

Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:46:28

 

С подходом в целом согласен, единственное отличие - мотивировать на изучение мовы считаю излишним. Формальные требования, вроде присутствия и выполнения заданий - да, для порядка. Результаты - без разницы. Сделать ремонт в выпускном классе, чтобы аттестат не испортили, и все дела. В мое время единственной мотивацией к изучению мовы было то, что ее было проще сдавать на вступительных экзаменах, требования существенно ниже. Кто не боялся сдавать русский - забивали на нее категорически.

• +0.03 / 1