Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00Уровень потерь в танковом полку просто зашкаливает за разумные рамки.

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00

 

Думаю, большая часть потерь это погибшие при нападении, а не при освобождении. ПВОшники, например, точно с первого дня атаки черных.
Скорее всего, сбили несколько небольших блоков, как на видео с трофейной 72кой. Крупный гарнизон в том же Ханасере, если верить сообщениям, отбился.

• +0.98 / 40

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00Этот Ханасер и так давно раскатанный. По этому можно было бомбить не стесняясь. Уровень потерь в танковом полку просто зашкаливает за разумные рамки. Можно было не спешить и беречь людей, 2-3 дня роли не играют. Вобщем надеюсь это потери убитых и раненных, потому что если это только убитыми столько потеряли, то это Пиррова победа и успех ИГ и Нусры.

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00

 

Мдя. Тут без вариантов - нытьё было бы обеспечено при любом раскладе. Быстро сбили игилоидов с позиций, но с потерями - это "пиррова победа". Ковырялись бы 2 недели и потеряли бы почти столько же - обвинили б в неповоротливости, в бездарности и т.д. и т.п....
Правда же в том, что войско ИГ не совсем лохи. И умеют проводить результативные атаки. Это не мальчики для битья.. 

• +1.56 / 72

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00Этот Ханасер и так давно раскатанный. По этому можно было бомбить не стесняясь. Уровень потерь в танковом полку просто зашкаливает за разумные рамки. Можно было не спешить и беречь людей, 2-3 дня роли не играют. Вобщем надеюсь это потери убитых и раненных, потому что если это только убитыми столько потеряли, то это Пиррова победа и успех ИГ и Нусры.

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00

 

1) Потери надо смотреть в сравнении. Если у бойков они в 4-5 раз выше, то это ни разу не пиррова победа
2) 2-3 дня возможно играют огромную роль. Трассу перерезали аккурат перед объявленным перемирием. Я так понимаю, точно так же до перемирия ее нужно кровь из носу расчистить. Кто даст гарантию, что 26 февраля в 23.59 внезапно не окажется, что трасса под контролем "умеренной" группировки, согласной на прекращения огня? И что тогда делать?  

• +1.07 / 58

Цитата: Юрген от 25.02.2016 11:09:39Кто даст гарантию, что 26 февраля в 23.59 внезапно не окажется, что трасса под контролем "умеренной" группировки, согласной на прекращения огня? И что тогда делать?

Цитата: Юрген от 25.02.2016 11:09:39

 

Не брать трубку или говорить, что не звонили) 
На самом деле с перемирием нифига не ясно. Ну вот найдутся сейчас те кто замирится с САА, допустим. И что дальше с ними делать? Сдаваться и переходить к мирной жизни они не будут, если туда гуманитарку повезут. Так и будут контролировать свои райончики? Получается закрепление территории. Выставлять ультиматум опять, а-ля «кто не сдаст оружие, тот террорист»? Тогда это возврат к тому что есть сейчас. Или перемирие как на Донбасе, когда стреляют в обе стороны, но вроде как мир. К сожалению план перемирия описывает только механизм прекращения огня, но не описывает переход к мирной жизни на этих территориях, и передачу контроля САА.

• +0.52 / 31

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09Не брать трубку или говорить, что не звонили) 
На самом деле с перемирием нифига не ясно. Ну вот найдутся сейчас те кто замирится с САА, допустим. И что дальше с ними делать? Сдаваться и переходить к мирной жизни они не будут, если туда гуманитарку повезут. Так и будут контролировать свои райончики? Получается закрепление территории. Выставлять ультиматум опять, а-ля «кто не сдаст оружие, тот террорист»? Тогда это возврат к тому что есть сейчас. Или перемирие как на Донбасе, когда стреляют в обе стороны, но вроде как мир. к сожалению план перемирия описывает только механизм прекращения огня, но не описывает переход к мирной жизни на этих территориях, и передачу контроля САА.

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09

 

перемирие оно на то и перемирие, что временное. За несколько недель перемирия значительно уменьшится интенсивность боёв с "умеренными" и можно будет направить дополнительные силы на борьбу с ИГИЛ и Нусрой. Например, освободить Пальмиру, деблокировать Дейр-эз-Заур, расширить коридоры и т.д. 

• +0.19 / 9

Цитата: Zeratul от 25.02.2016 11:23:59перемирие оно на то и перемирие, что временное. За несколько месяцев перемирия значительно уменьшится интенсивность боёв с "умеренными"

Цитата: Zeratul от 25.02.2016 11:23:59

 

Перемирие принято на две недели. Что будет дальше, пока непонятно.

• +0.30 / 15

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09Не брать трубку или говорить, что не звонили) 
На самом деле с перемирием нифига не ясно. Ну вот найдутся сейчас те кто замирится с САА, допустим. И что дальше с ними делать? Сдаваться и переходить к мирной жизни они не будут, если туда гуманитарку повезут. Так и будут контролировать свои райончики? Получается закрепление территории. Выставлять ультиматум опять, а-ля «кто не сдаст оружие, тот террорист»? Тогда это возврат к тому что есть сейчас. Или перемирие как на Донбасе, когда стреляют в обе стороны, но вроде как мир. К сожалению план перемирия описывает только механизм прекращения огня, но не описывает переход к мирной жизни на этих территориях, и передачу контроля САА.

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09

 

 Как я понимаю, это по большому счету возврат к политике "договорных анклавов" образца конца 2013. В прошлый раз получилось не очень.

• -0.11 / 9

Цитата: Юрген от 25.02.2016 11:45:52Как я понимаю, это по большому счету возврат к политике "договорных анклавов" образца конца 2013. В прошлый раз получилось не очень.

Цитата: Юрген от 25.02.2016 11:45:52

 

Ну правильно. Если перемирие временное, то ничего не мешает в нужный момент какой-нибудь Джейш аль-Банде нанести «удар в спину», сославшись на обстрел, например. Снимать войска САА не может, т.к. нет надежды на соблюдение перемирия. А вот Джейш аль-Банда может оставить десяток придурков, и поехать повоевать с САА в другом месте. САА же не станет нарушать перемирие, ей же предложенное.

• +0.24 / 24

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:53:14Ну правильно. Если перемирие временное, то ничего не мешает в нужный момент какой-нибудь Джейш аль-Банде нанести «удар в спину», сославшись на обстрел, например. Снимать войска САА не может, т.к. нет надежды на соблюдение перемирия. А вот Джейш аль-Банда может оставить десяток придурков, и поехать повоевать с САА в другом месте. САА же не станет нарушать перемирие, ей же предложенное.

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:53:14

 

ИМХО, главная цель перимирия - отделение волков от козлищ. С самого начала операции в Сирии наши настойчиво предлагали пиндосам провести это разделение, те отказывались. Это им очень не выгодно. А нам - наоборот. Вот теперь вместо списков "умеренных" от них удалось договориться провести "опытное полевое наблюдение" - и это лучше всяких списков. Кто стреляет тот и волчара. Так что однозначно, перемирие или "перемирие" - вещь для нас очень и очень полезная. Выяснится же, что "умеренных" и договороспособных очень мало, а значит, мы правы что мочим всех. Так что это серьезная политическая победа - договориться об этом с пиндосами.
И они понимают, что тут для них не очень ситуация складывается - вплоть до откровенных всбрыкиваний представителей Пентагона, идиотских заявлений про планы Б и т.п. Но поезд ушел. Даже если все быстро закончится, у нас на руках появится новый козырь - мол, мы же предлагали, и мы же не бомбили тех, кто хороший. А то, что их так мало оказалось, да и те - дрянь, так мы не виноваты.

UPD. Насчет того, что надо любой ценой пробить дорогу на Алеппо, а то мол зафиксируется все - фигня. Не тот случай, и после 27-го если надо будут чистить, и слова никто не скажет. Цель атаки - замедлить САА в других местах - в Алеппо, к востоку от него, на Табке и т.д.

• +0.30 / 21

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09Не брать трубку или говорить, что не звонили) 
На самом деле с перемирием нифига не ясно. Ну вот найдутся сейчас те кто замирится с САА, допустим. И что дальше с ними делать? Сдаваться и переходить к мирной жизни они не будут, если туда гуманитарку повезут. Так и будут контролировать свои райончики? Получается закрепление территории. Выставлять ультиматум опять, а-ля «кто не сдаст оружие, тот террорист»? Тогда это возврат к тому что есть сейчас. Или перемирие как на Донбасе, когда стреляют в обе стороны, но вроде как мир. К сожалению план перемирия описывает только механизм прекращения огня, но не описывает переход к мирной жизни на этих территориях, и передачу контроля САА.

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09

 

Когда придет время, их райончик захватит ИГИЛ или ан-Нусра, а с ними перемирия нет. А после того как САА вычистит террористов райончик возвращать уже как бы и не обязательно будет.

• +0.09 / 2

Цитата: XOID от 25.02.2016 14:28:02если хотите встретится с гуриями нажмите 2. 
Ваш звонок ценен для нас и мы обязательно свяжемся с вами позднее".

Цитата: XOID от 25.02.2016 14:28:02

 

Просим вас оставаться на линии...

• +0.49 / 27

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09К сожалению план перемирия описывает только механизм прекращения огня, но не описывает переход к мирной жизни на этих территории

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09

 

пока рано
процесс утилизации не закончен
и "до мирной жизни под контролем власти" нужно еще созреть

• +0.04 / 3

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09Ну вот найдутся сейчас те кто замирится с САА, допустим. И что дальше с ними делать? Сдаваться и переходить к мирной жизни они не будут, если туда гуманитарку повезут. Так и будут контролировать свои райончики? Получается закрепление территории. К сожалению план перемирия описывает только механизм прекращения огня, но не описывает переход к мирной жизни на этих территориях, и передачу контроля САА.

Цитата: jinbiryukov от 25.02.2016 11:21:09

 

а все сразу описать то и не надо. Думается будет так: 
 * некоторые полевые командиры, уставшие от бомбардировок или разочаровавшиеся в идеях ИГ / "скинем Асада" -- пойдут на перемирие
 * что приведет к расколу между ними и соседней "нусрой"
 * нусру будут прессовать, а эти отдыхать. Злость нусрят и желание части их бойцов перебежать туда, где не стреляют
 * так же это их сделает слегка "союзниками режима". Они ввяжутся в беседы и переговоры, причем лично. Одно дело азарт боя, другое дело -- русские посредники предлагают им, на выбор: выдать непримиримых / вступить в полноценный союз / амнистию / участие в будущем управлении страной / почетную эмиграцию / взятку, в конце концов. Вообещем типичная "кадыризация".

Если есть возможность переманить на свою сторону часть заблудших душ -- это минимум минус штыки воевавшие за непримиримых, а максимум -- переход на свою сторону.

перемирие должно разделить / ослабить зеленых, дать передышку обоим воюющим сторонам / обрезать возможности турок влезть в войну.

в конце концов там и правда с Ассадом воюет много самих сирийцев. Не все при этом ярые халифатчики, многие просто "взяли свою деревню под охрану", поверив что Ассад-фсё.

Надо убедить их выгнать иностранных наемников и Нусру, пообещать амнистию и посулить светлое будущее. 

Вообщем, что с ними делать дальше -- будет видно по их поведению и будет решено потом. Даже если планы такие есть -- их не озвучивают ибо тут все лично и по ситуации

• +0.88 / 48

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00Этот Ханасер и так давно раскатанный. По этому можно было бомбить не стесняясь. Уровень потерь в танковом полку просто зашкаливает за разумные рамки. Можно было не спешить и беречь людей, 2-3 дня роли не играют. Вобщем надеюсь это потери убитых и раненных, потому что если это только убитыми столько потеряли, то это Пиррова победа и успех ИГ и Нусры.

Цитата: swenslim от 25.02.2016 10:42:00

 

Видите ли, камрад, Вы абсолютно неправы
тут ситуация такова
ВС САР/союзников зажали в двух местах
 на трассе Хомс, Ханассер, Алеппо и несколько восточнее - на трассе Шейх-Халлил-Итрия ("табкинская группа")
 Пусть положение табкинской группы довольно неприятное, ибо у них перерезали ЕДИНСТВЕННЫЙ путь снабжения, и доставка всего необходимого возможна только по воздуху.Сидеть в обороне они могут еще несколько дней, но вот ДВИГАТЬСЯ куда-либо - вряд ли.  А отступать без ГСМ и боеприпасов под ударами мобильных групп иГИЛоидов - это оооооочень большие потери
Но деблокировать "табкинскую" группировку - можно с юга, перебросив войска из-под Хомса или Пальмиры. Да это займет время, но проблема в принципе решаема
А вот без снабжения, групировке в районе Алеппо - придется очень туго. Она воюет уже почти месяц, боеприпасы использовала довольно активно. Против них - Нусра, которая через Идлиб снабжается в полный рост.
Так что деблокировать трассу через ХАНАСЕР надо в очень короткие сроки
Что и приводит к большому числу потерь

• +1.41 / 73

Цитата: XOID от 25.02.2016 14:22:44В следующий раз САА будут более внимательны. Уроки на войне обычно дёшево не стоят.

Цитата: XOID от 25.02.2016 14:22:44

 

Дык, сколько можно? С 2011 война в Сирии идет. 5 лет. За пять лет непрекращающихся боевых действий любая армия должна стать супер профессиональной. Как пример, может не очень конечно корректный - это сравнение Красной армии  обр. 1941 года и Советской армии обр. 1945 года. Кроме в разы отличающегося уровня мастерства высшего командования армии, так же и индивидуальная подготовка и умение непосредственно личного состава несопоставимы. Как известно на войне быстр учатся и командиры и бойцы. Что не так в Сирии? 

• -0.35 / 11

Цитата: Vampir от 25.02.2016 14:32:52Дык, сколько можно? С 2011 война в Сирии идет. 5 лет. За пять лет непрекращающихся боевых действий любая армия должна стать супер профессиональной. Как пример, может не очень конечно корректный - это сравнение Красной армии  обр. 1941 года и Советской армии обр. 1945 года. Кроме в разы отличающегося уровня мастерства высшего командования армии, так же и индивидуальная подготовка и умение непосредственно личного состава несопоставимы. Как известно на войне быстр учатся и командиры и бойцы. Что не так в Сирии?

Цитата: Vampir от 25.02.2016 14:32:52

 

А вы почитайте советские отчеты об атаке 6-й танковой армии СС под озером Балатон. Если не знать что это 1945-й год, то первая мысль - лето 1941-го. Та же паника и неразбериха.

У Ханассера сидели новобранцы и ополченцы. Направление считалось безопасным. Южнее Ханассера трасса идет по пустыне, ее перерезали несколько месяцев назад и с тех пор похоже предприняли меры. 
На этот раз халифатчики ударили к северу от Ханассера, где хоть и засушливая, но обитаемая зона. Много поселков, и довольно крупный гарнизон. Видимо не ждали что ИГ решится ударить в этом месте. А они имели наглость крупными силами пройти по узкой полосе между озерами и напасть фактически с тыла.

Невозможно на войне предусмотреть всего. С той стороны тоже не дураки.

• +1.65 / 88

Цитата: avtochontny от 25.02.2016 15:12:19Невозможно на войне предусмотреть всего. С той стороны тоже не дураки.

Цитата: avtochontny от 25.02.2016 15:12:19

 

- это не этот случай, говорите прямо -  "дукан / кальян сработал".  

• -0.15 / 8

Цитата: Юрий Аникин от 25.02.2016 21:12:37При всем серьезном к вам уважении -  но вы не охренели? Наши под Балатоном, что - драпали сверкая пятками от фрицев в тапках? Да там было трудно. Но суть проста - немцы под Балатоном покрошили последние боеспособные части об нашу оборону, как морковка об терку. Все. Прогнули фронт немного вспять, потратив хрен знает сколько дней и хрен знает какими потерями. После чего полетели как и прежде с реактивной скоростью на запад.---truncated---

Цитата: Юрий Аникин от 25.02.2016 21:12:37

 

Это товарищ avtochontny  еще не знает, что за столь блестящие победы под Балатоном, Гитлер приказал личному составу 6-й танковой армии СС спороть с униформы почётные нарукавные ленты. И обзывал их "земляными червяками"... 

• +0.79 / 36

Цитата: Юрий Аникин от 25.02.2016 21:12:37При всем серьезном к вам уважении -  но вы не охренели? Наши под Балатоном, что - драпали сверкая пятками от фрицев в тапках? Да там было трудно. Но суть проста - немцы под Балатоном покрошили последние боеспособные части об нашу оборону, как морковка об терку. Все. Прогнули фронт немного вспять, потратив хрен знает сколько дней и хрен знает какими потерями. После чего полетели как и прежде с реактивной скоростью на запад.

Скрытый текст

Как можно сравнивать?! Здесь все противоположенное! В черных вгрызаются со скоростью сверла по металлу бурящему бетон. Темпы километры за недели на маленьких пятачках - великие победы, мать его. А черные приходят - народ разбегается с завидной спринтерской скоростью. Пять лет войны! Ай-ай-ай они ополченцы. В июле-августе 14-ого под Саур-Могилой, Шахтерском, Луганском тоже были ополченцы и были моменты, все когда все держалось на тонкой нитке и на сотне-другой мужиков стоящих до последнего в том месте которое нельзя сдать. Без всяких, мать его, пяти лет войны. 

Это трасса на которой держится и живет, наверное, с треть ударных сил, к которым приковано основное внимание и на которые возлагают столько надежд. Почему обороняющие не стояли насмерть? Почему к ним не летели на всех парах? Где, мать его, чувство ответственности, понимание как жить и как умирать?

Это трасса на которой держится и живет, наверное, с треть ударных сил, к которым приковано основное внимание и на которые возлагают столько надежд. Почему обороняющие не стояли насмерть? Почему к ним не летели на всех парах? Где, мать его, чувство ответственности, понимание как жить и как умирать?
Не надо сравнивать их и наших предков. Те - титаны.

Цитата: Юрий Аникин от 25.02.2016 21:12:37

 

Сколько пафоса, ненужного и лишнего.
А я два дня смотрел фото погибших в Ханассере молодых ребят, ополченцев, необстрелянных (призванных из самых разных уголков Сирии, Алеппо, Хасека), возраст 19-21, совсем молодые, какой там гарнизон был всего 50-70 человек. И выпрыгнул против них игилоидный и нусровский спецназ, кавказцы. 
Сегодня данные по потерям САА 31 солдат 47-го полка, я так понял это и есть потери гарнизона Ханассера.
Побежали они. Как же.
Потери игилоидов за дни боев 165 боевиков, а сколько сотен всего участвовали в нападении?
Прежде чем надуваться пафосом и говорить , что обороняющиеся не стояли насмерть? Почему к ним не летели на всех парах  может стоит подумать и помолчать, посчитать погибших, примерно оценить силы атакующих и обороняющихся, и почитать ветку, чтобы не выглядеть глупо. Вас там не было, чтобы говорить, что обороняющиеся не стояли насмерть, посмотрите на потери.
Палестинцы Аль кудса из того же гарнизона  успели занять высоту и стояли насмерть до прихода тигров.
А вот почему на такой важный н. п. поставили необстрелянный молодняк, кто там были командиры, вот это действительно вопрос.
 

• +1.38 / 97

Цитата: Юрий Аникин от 25.02.2016 22:43:33Тогда что это за армия у которой на такой трассе стоят такие силы, если все так было как вы описали? Что вообще происходит? Какой-то сюр и зашкаливающий непрофессионализм.

Цитата: Юрий Аникин от 25.02.2016 22:43:33

 

Вот это нужно обсуждать. Кто был командир, как была организована оборона, посты. Где были мобильные группы поддержки, резервы.
Вообще были ли они. Вариант нападения игилоидами не просчитывался командованием?
Или как под Махином, палатка  в пустыне -  вот и весь  блокпост.
Это арабский мир, наше российское разгильдяйство помножьте в несколько раз (это для обеих сторон конфликта).
И в то же время есть бесстрашие и героизм.
 А тех, кто погиб ( не оборонялся насмерть ) трогать не надо, эти ребята за 5 лет войны не съебнули в Европу, не ушли в лагеря беженцев, не перешли на сторону упырей, да у них не хватило умений, совсем молодые, но они воевали и погибли там, где их поставили командиры.
Честь им и хвала.
  

• +1.43 / 85

Цитата: Vampir от 25.02.2016 14:32:52Дык, сколько можно? С 2011 война в Сирии идет. 5 лет. За пять лет непрекращающихся боевых действий любая армия должна стать супер профессиональной. Как пример, может не очень конечно корректный - это сравнение Красной армии  обр. 1941 года и Советской армии обр. 1945 года. Кроме в разы отличающегося уровня мастерства высшего командования армии, так же и индивидуальная подготовка и умение непосредственно личного состава несопоставимы. Как известно на войне быстр учатся и командиры и бойцы. Что не так в Сирии?

Цитата: Vampir от 25.02.2016 14:32:52

 

Мне кажется, не надо противопоставлять РККА обр. 1941 г. и 1945 г.
В 1941 году противник был более серьезный - еще не битый. "Железа" у РККА в 1941 году было элементарно меньше, чем в 1945 году. Отсюда и разные результаты.
А, люди были примерно одинаковые. Во время войны армия опыт не только приобретает, но и теряет (вместе с теми, кто этот опыт имеет). Поэтому я бы не стал ставить тех, кто брал Берлин в 1945-м, в пример тем, кто отходил с боями в 1941-м.

• +0.09 / 16

Цитата: Vampir от 25.02.2016 14:32:52Дык, сколько можно? С 2011 война в Сирии идет. 5 лет. За пять лет непрекращающихся боевых действий любая армия должна стать супер профессиональной. Как пример, может не очень конечно корректный - это сравнение Красной армии  обр. 1941 года и Советской армии обр. 1945 года. Кроме в разы отличающегося уровня мастерства высшего командования армии, так же и индивидуальная подготовка и умение непосредственно личного состава несопоставимы. Как известно на войне быстр учатся и командиры и бойцы. Что не так в Сирии?

Цитата: Vampir от 25.02.2016 14:32:52

 

        А Вы Вермахт сравните тех же годов. Боюсь будет удивление. В смысле уровня обученности и подготовленности. А ещё можно сравнить лётчиков-палубников японского императорского флота опять же тех же годов. Учатся если есть ВОЗМОЖНОСТЬ учиться. Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ снять с фронта опытных обстрелянных бойцов для обучения молодняка. А ежели такой возможности нет, то в бой идёт то, что часто пополнением назвать сложно.

• +0.72 / 43