Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,784,659
44,993
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 20:15:45 |
Тред №1064090
новая дискуссия Дискуссия 186
Интереснейший момент – это психологическое состояние самих специалистов участвовавших в планировании ГОЭЛРО и первых пятилеток. Состояние было подобно следующему: Глаза страшатся, а руки делают.
Вот что вспоминает Струмилин Станислав Густавович (1877–1974) о там периоде ( видный советский экономист, статистик, историк, социолог; под его руководством разработана первая в мире система материальных балансов; автор одного из методов построения индекса производительности труда, т.н. индекса Струмилина; один из авторов планов индустриализации СССР.
С 1897 г. активно участвовал в революционном рабочем движении, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП.
Автор более 700 работ в области экономики, статистики, управления народным хозяйством, планирования, демографического прогнозирования, политэкономии социализма, экономической истории, научного коммунизма, социологии, философии. Академик АН СССР (1931).
Выдержка из работы С.Г. Струмилина «Планирование в СССР»:
«Методология планирования выросла из советской практики управления общественным хозяйством. Ни с одной кафедры в мире такая научная дисциплина не преподавалась. Ни из каких учебников, за отсутствием таковых, научиться ей не было возможности.
Советским практикам пришлось обучаться науке планирования на опыте собственных своих промахов и ошибок, обнаруживая их и выправляя на ходу. Вскоре, однако выяснилось, что даже самое несовершенное плановое хозяйство все же много эффективнее того совершенного хозяйственного Хаоса, какой является уделом всех стран, придерживающихся принципа так называемой «свободной конкуренции».
Во всяком случае, нельзя оспаривать общеизвестного факта, что крайне отсталое и разоренное войнами российское хозяйство в руках Советов с первых же шагов народнохозяйственного планирования стало быстро подниматься в гору, догоняя и перегоняя одного за другим далеко опередивших его в прошлом мощных соседей.
В первых проектировках планов восстановительного периода чувствуется явная недооценка возможностей планового хозяйства. Составители этих планов, в большинстве своем крупные хозяйственники и инженеры старой, дореволюционной школы, на первых порах не особенно еще верили в прочность советского строя.
Тем с большим запасом «прочности» и сугубой осторожностью, дорожа своей репутацией специалистов, проектировали они темпы возрождения и оздоровления новой и еще чуждой им большевистской России.
Психология прошлого настолько давила на их сознание, что они никак не могли себе представить восстановление разрушенного хозяйства России, хотя бы до предвоенных его масштабов 1913 г., без очень солидных займов за границей или концессионных вложений зарубежного капитала.
В историческом плане электрификации России, вдохновленном гением Ленина, наряду с поистине великими для того времени заданиями запроектирован был и угрожающий им
всем огромный дефицит в размере 6 млрд. руб. золотом, который предстояло покрыть путем концессий и займов за границей.
Зарубежный капитал отнюдь не проявлял особой охоты помочь советскому пролетариату восстанавливать его хозяйство. Эту помощь можно было бы купить, по-видимому, только ценой отказа от всех завоеваний Октябрьской революции.
План ГОЭЛРО на время повис в воздухе. Кое- кто его вышучивал, именуя электрофикцией.
Кое-кто все еще ждал, когда же, наконец, советские послы придут на поклон к зарубежным банкирам с белым флагом капитуляции.
А между тем время шло, и план ГОЭЛРО, трижды перевыполненный в установленный срок, не потребовал для своей реализации никаких позаимствований за границей. Это был несомненный «просчет» плана. Но просчитались при этом не меньше и заграничные финансисты, упустившие, по-видимому, последний случай путем займов и концессий в труднейшую для Советской республики минуту извлечь из нее весьма аппетитные проценты на свой капитал.
Или же например, в одном из самых первых, впрочем, забракованном еще в недрах самого Госплана проекте пятилетки намечался прирост планируемой индустриальной продукции с 1922/23 по 1927/28 г. на 182%, что представлялось ее составителям верхом оптимизма. А между тем фактический прирост продукции за те же годы достиг 318%.
Несколько лет спустя, уже по завершении восстановительного периода, специалисты так
характеризовали этот период своей работы:
При участии наркоматов, главным образом ВСНХ и НКПС, мы, члены Госплана, специалисты — инженеры, экономисты — составляли ежегодные планы восстановления народного хозяйства и с недоумением наблюдали, как жизнь неизбежно и каждый год опережала наши планы
Некоторые из этих специалистов, таившие еще в груди слабые надежды на реставрацию старого строя, встретили эти успехи советского хозяйства не только с недоумением, но и с большим огорчением и озлоблением. Зато большинство других, окрыленные ими, с еще большим воодушевлением и подъемом продолжали свою работу по укреплению плановой системы хозяйства.»
Вот что вспоминает Струмилин Станислав Густавович (1877–1974) о там периоде ( видный советский экономист, статистик, историк, социолог; под его руководством разработана первая в мире система материальных балансов; автор одного из методов построения индекса производительности труда, т.н. индекса Струмилина; один из авторов планов индустриализации СССР.
С 1897 г. активно участвовал в революционном рабочем движении, дважды бежал из царской ссылки. Делегат 4-го (Стокгольмского) (1906) и 5-го (Лондонского) (1907) съездов РСДРП.
Автор более 700 работ в области экономики, статистики, управления народным хозяйством, планирования, демографического прогнозирования, политэкономии социализма, экономической истории, научного коммунизма, социологии, философии. Академик АН СССР (1931).
Выдержка из работы С.Г. Струмилина «Планирование в СССР»:
«Методология планирования выросла из советской практики управления общественным хозяйством. Ни с одной кафедры в мире такая научная дисциплина не преподавалась. Ни из каких учебников, за отсутствием таковых, научиться ей не было возможности.
Советским практикам пришлось обучаться науке планирования на опыте собственных своих промахов и ошибок, обнаруживая их и выправляя на ходу. Вскоре, однако выяснилось, что даже самое несовершенное плановое хозяйство все же много эффективнее того совершенного хозяйственного Хаоса, какой является уделом всех стран, придерживающихся принципа так называемой «свободной конкуренции».
Во всяком случае, нельзя оспаривать общеизвестного факта, что крайне отсталое и разоренное войнами российское хозяйство в руках Советов с первых же шагов народнохозяйственного планирования стало быстро подниматься в гору, догоняя и перегоняя одного за другим далеко опередивших его в прошлом мощных соседей.
В первых проектировках планов восстановительного периода чувствуется явная недооценка возможностей планового хозяйства. Составители этих планов, в большинстве своем крупные хозяйственники и инженеры старой, дореволюционной школы, на первых порах не особенно еще верили в прочность советского строя.
Тем с большим запасом «прочности» и сугубой осторожностью, дорожа своей репутацией специалистов, проектировали они темпы возрождения и оздоровления новой и еще чуждой им большевистской России.
Психология прошлого настолько давила на их сознание, что они никак не могли себе представить восстановление разрушенного хозяйства России, хотя бы до предвоенных его масштабов 1913 г., без очень солидных займов за границей или концессионных вложений зарубежного капитала.
В историческом плане электрификации России, вдохновленном гением Ленина, наряду с поистине великими для того времени заданиями запроектирован был и угрожающий им
всем огромный дефицит в размере 6 млрд. руб. золотом, который предстояло покрыть путем концессий и займов за границей.
Зарубежный капитал отнюдь не проявлял особой охоты помочь советскому пролетариату восстанавливать его хозяйство. Эту помощь можно было бы купить, по-видимому, только ценой отказа от всех завоеваний Октябрьской революции.
План ГОЭЛРО на время повис в воздухе. Кое- кто его вышучивал, именуя электрофикцией.
Кое-кто все еще ждал, когда же, наконец, советские послы придут на поклон к зарубежным банкирам с белым флагом капитуляции.
А между тем время шло, и план ГОЭЛРО, трижды перевыполненный в установленный срок, не потребовал для своей реализации никаких позаимствований за границей. Это был несомненный «просчет» плана. Но просчитались при этом не меньше и заграничные финансисты, упустившие, по-видимому, последний случай путем займов и концессий в труднейшую для Советской республики минуту извлечь из нее весьма аппетитные проценты на свой капитал.
Или же например, в одном из самых первых, впрочем, забракованном еще в недрах самого Госплана проекте пятилетки намечался прирост планируемой индустриальной продукции с 1922/23 по 1927/28 г. на 182%, что представлялось ее составителям верхом оптимизма. А между тем фактический прирост продукции за те же годы достиг 318%.
Несколько лет спустя, уже по завершении восстановительного периода, специалисты так
характеризовали этот период своей работы:
При участии наркоматов, главным образом ВСНХ и НКПС, мы, члены Госплана, специалисты — инженеры, экономисты — составляли ежегодные планы восстановления народного хозяйства и с недоумением наблюдали, как жизнь неизбежно и каждый год опережала наши планы
Некоторые из этих специалистов, таившие еще в груди слабые надежды на реставрацию старого строя, встретили эти успехи советского хозяйства не только с недоумением, но и с большим огорчением и озлоблением. Зато большинство других, окрыленные ими, с еще большим воодушевлением и подъемом продолжали свою работу по укреплению плановой системы хозяйства.»
Отредактировано: Vstarik - 25 фев 2016 20:18:35
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2016 20:19:18 |
Цитата: Vstarik от 25.02.2016 17:15:45
план гоэрло был спланирован при Царе
или без большевиков план гоэрло не был бы исполнен???????????
был и бы исполнен и намного быстрей
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 21:24:04 |
Цитата: стрелок от 25.02.2016 17:19:18
Речь идет вообще- то не про ГОЭЛРО, или вернее не только.
Как план ГОЭРЛО мог быть спланирован при царе, если задачи плана были противоположны принципам системы капиталистического хозяйствования.
В ГОЭЛРО в сельскохозяйственной части плана речь ведется о колхозах.
Или царь имел желание внедрить колхозную систему?
А в части о промышленности был заложен уже принцип социалистического районирования.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2016 21:27:45 |
Цитата: Vstarik от 25.02.2016 18:24:04
весь ваш социализм был построен на руинах капитализма
руины капитализма были столь большими, что социализм как паразитирующая формация просуществовал незначительно
поэтому социализм использовал все достижения капитализма в том числе и план ГОЭРЛО
колхозная система - это система тюрем поземельная с рабским трудом населения царем не рассматривалась, посокльку он Батюшка, а не хозяин тюрьмы как сталин и ко
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 21:33:29 |
Цитата: стрелок от 25.02.2016 18:27:45
Капиталистическая индустриализация имеет в себе основу и проводится за счет эксплуатации трудящихся, ограбления народов колониальных и зависимых стран, за счет иностранных займов, а также контрибуций с побежденных в войне государств. Большая часть стоимости индустриализации Западной Европы была оплачена Индией, Китаем и другими колониальными странами, экономика которых была порабощена европейскими державами.
И все равно большинству буржуазных стран для проведения индустриализации потребовалось от 100 до 200 лет. Капиталистическая индустриализация, подверженная воздействию циклического характера движения производства, развивается стихийно, с перерывами. Поэтому процесс создания индустриальной структуры экономики затягивался на многие десятилетия.
Процесс нанесения царем маршрута жд магистрали Москва- Петербург несколько далек от процесса планирования общехозяйственного плана страны во всей его совокупности и является в это смысле частностью.
Конечно, царское правительство плотно налегало на буржуазию, слов нет, но делалось это не во благо всего общества, а для прокорма титульного сословия и структуры стоявшей на страже данного сословия.
В 1905 году на первом торгово-промышленном съезде съезде заявлено : Русские торговцы и промышленники, не видя в существующем государственном порядке должной гарантии для своего имущества, для своей нормальной деятельности и даже для своей жизни, не могут не объединиться на политической программе с целью содействовать установлению в России прочного правопорядка и спокойного течения гражданской и экономической жизни
Венцом данного заявления, в условиях первой мировой войны, явился февральский 1917 года либерально- буржуазный переворот, а результатом всего этого - распад империи и крах её экономики.
Буржуазия пришедшая к власти после февраля 1917 г. так и не справилась с проблемами страны, ибо её интересы никогда не совпадали и не будут совпадать в будущем с интересами государства. Подразумевая, такое государство, которое применяет силу власти во благо всего общества и по словам Менделеева следующим образом: "Сила власти, сознательно приложенная к ускорению естественных и желательных результатов народной жизни, составляет истинное народное благо, его высший разум"
Консенсуса между капиталом и государством в вышеуказанном понимании быть не может по определению – разные задачи.
Одной из наиболее распространенных в буржуазной литературе является теория «преемственности» индустриализации в СССР от дореволюционной России. Авторы ее утверждают будто социалистическая индустриализация СССР продолжила капиталистическую индустриализацию России в духе ее прежних традиций, которая отличалась высокими темпами, использовала богатые людские и сырьевые ресурсы страны, широко привлекала иностранный опыт и иностранную помощь и т. д.
Стало быть, причина высоких темпов и всех достижений социалистической индустриализации — в «русских традициях», а не в преимуществах социалистического строя.
Так например американский экономист Роберт Ален: Россия могла расти при любом режиме. Так, царская Россия с помощью частично иностранного капитала достигла значительного прогресса, и во время последней четверти XIX в. промышленное развитие России происходило не меньшими темпами, чем в период советского промышленного роста
Согласно бытующему утверждению буржуазных экономистов о том, что в Советской России высокие темпы развития промышленности возможны только в восстановительный период, так сказать, стартует с более низкого старта. Типа , страны, только встающие на путь экономического прогресса, имеют некоторые преимущества перед старыми промышленными державами. Они могут извлечь пользу как из ошибок, так и из достижений развитых стран
Это верно только при одном условии, для этого необходимо наличие прогрессивной общественной системы и достаточных капиталов для развития промышленности в соответствии с ходом научно-технического прогресса. Можно конечно иметь не прогрессивную общественную систему, а только достаточное количество взятого из вне капитала, однако сие положение граничит либо с полной потерей суверенитета, либо части его.
А вообще-то центральной проблемой из всего спектра условий повышения темпов индустриального роста является не возраст или промышленная зрелость данной страны, а ее способность решить проблему накопления, в том числе.
По подсчетам академика С. Г. Струмилина, норма чистой прибыли в промышленности России составляла за 1885—1913 гг. 16,2% ежегодно, а темп прироста основного капитала только 7,2%. Такая разница в темпах роста прибыли и затрат на авансированный основной капитал выражает огромные суммы общественной прибавочной стоимости, уходившей на паразитическое потребление эксплуататоров. В России данное паразитическое потребление выражалось перед революцией огромной цифрой и составляло около 20% национального дохода страны в 1913 г. и было примерно равно всему фонду производственного накопления народного хозяйства в это время.
Царская элитка пилила и кутила, а так же проедала.
Мало того, накануне первой мировой войны в руках иностранцев находилось, например, около 70% выплавки чугуна и готовых изделий на Юге России, около 60% всей добычи нефти, около 90% капиталов электрических и электротехнических предприятий и т. д. Значительную часть прибылей, полученных в результате эксплуатации русских рабочих, иностранные капиталисты вывозили за границу, используя в качестве накоплений проценты с долгов.
Нечволодов: по количеству задолженности мы (Россия) уже первая держава в мире; при этом мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя… мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. . . . Привлечение иностранных капиталов в государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза за границу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом общее благосостояние местности, где возникают крупные (иностранные) капиталистические производства, обязательно понижается…»
О каких планах развития Российской империи в такой ситуации можно говорить. По своей сути экономика Российской империи была в полной зависимости от запада.
О тезисе преемственности СССР от РИ можно даже не заикаться, даже не указывая на вышеуказанное, ибо принципы ведения хозяйства заложенные в РИ и применяемые в СССР принципиально отличались. Тип хозяйства был другим.
Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее с головы на ноги… Сталин.
Однако же при всем при этом и « . . . тем не менее, если ставить вопрос в том смысле, чтобы мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это — мысль ребяческая. . . . и мы должны идти путем организационной работы, используя знания и опыт этих специалистов. Это необходимое условие, без которого социализма построить нельзя. Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить. Не из чего строить коммунизм, кроме как из того, что нам оставил капитализм.» Ленин.
Естественно, строилось не на пустом месте, однако фундамент был жиденьким.
Английский экономист А. Байков отмечал : «Необычайно высокие достижения СССР в промышленности произошли вследствие выгоды планового использования сырьевых и трудовых ресурсов страны и планирования ее производственной деятельности. Потенциально Россия обладала теми же производственными ресурсами, что и СССР, однако СССР, благодаря планомерному использованию этих же самых потенциальных ресурсов за 12 лет (1928—1940 гг.), достиг результатов в развитии национальной экономики во много раз больших того, что могло достичь частное производство в предыдущий период, охватывающий более 50 лет».
По расчетам известного английского буржуазного экономиста Колина Кларка, Россия в 1860 г. производила 8,1% промышленной продукции США, в 1895—1899 гг. — 8,5, в 1910—1913 гг. — 8,3%. Темпы промышленного развития дореволюционной России, превышавшие темпы большинства капиталистических стран за то же время, все же были низки и ограничивались 5—6% в год.
За период индустриализации ни одной из капиталистических стран не удалось достичь темпа роста, превышающего хотя бы 10%, тогда как промышленность СССР развивалась в период индустриализации со среднегодовым темпом в 17—20%, а темпы роста производства средств производства достигали почти 30% в год.
P.S.
Кстати, выходом из Великой депрессии была Вторая мировая война, а то государственное регулирование, которое производил Рузвельт были примочками не надолго улучшающими состояние больного, но не настолько чтобы его вылечить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2016 21:47:47 |
Цитата: Vstarik от 25.02.2016 18:33:29
социалистическая индустриализация производится путем изгнания крестьян из собственных домов+отъем земли, а потом помещение всех свободных от всего в социалистические лагеря трудовые, где за пайку и строятся каналы +заводы и прчие мощности
из опыта социализма в ссср и кндр
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2016 22:06:34 |