Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Предлагается обсудить личность Вождя народов - Иосифа Виссарионовича Сталина, результаты его деятельности, его роль в мировой истории, загадки "культа личности". А также хотелось бы узнать мнение - с чем связана "демонизация" Сталина новыми либералами, перестройщиками в 80-х годах, западными "экспертами"? Или Сталин - это всё таки тиран, который может быть смело приравнен к Гитлеру?

---

Тут вот недавно сравнил общее количество "сидящих" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти, результаты удивляют:Страна        СССР          РоссияГод                1937             2008Кол. закл.   1296494      890000Вывод: При бОльшей численности  населения в СССР относительное число заключенных в "Сталинском" СССР было вполне сопоставимо с "демократической" Россией  А если это дело ещё с США сравнить, тут уже невольно возникает вопрос - а может это всё таки при Сталине демократия была?   :DИсточники: для СССР: http://etendard.naro….htm#v3для России и США: http://www.rbcdaily.…cus/326238

---

За восемь лет под руководством И.В.Сталина государство успело:1.Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)2.Разгромить вооружённые силы Японии.3.Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.4.Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.5.Ликвидировать ядерную монополию США.6.Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.7.Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях(космос и т.д)8.НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)

---

А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:Черчилль:Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь...Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.Гитлер:Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.Источник: http://agaroza.ru/co…24575.html

Цитатаunderlying the bizarre cult were Stalin's indubitable achievments. He was the originator of planned economy; he found Russia working with wooden plows and left in equoipped with atomic piles, and he was "father of victory". But his achievements was marred by the despotism and cruelly of his dictatorship; and the patriarchial character of his rule, suited perhaps to the mentality of an illiterate and backward people, became an anachronism in the industrialized and modernized Russia of his own making.

(ц) Encyclopaedia Britannica. Vol.21. London, 1964. P.303, author of the article - Isaak Deutcher (Дойчер Исаак (1906-1967) — историк, журналист и политолог, троцкист, член Польской компартии в 1926 — 1932 годах, официальный биограф Троцкого).Ну, или если по-русски:"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина: он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows], оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами, и, наконец, он является "отцом победы" [в ВОВ]. Но достижения его были "смазаны" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России".Nota bene, ни прибавить, ни убавить...

Где-то вычитал фразу и полностью её поддерживаю: "Если бы не Сталин - катастрофа 90-х годов случилась в 30-е".

Цитата: Marko от 17.09.2009 11:39:51Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.

Фигушки! Это всё-таки Дойчер в Британнике... А Нину Андрееву надо читать, сверяясь с первоисточниками (а то ещё скажете, что Ленин считал, что каждая кухарка гос-вом управлять может... ).Впрочем, сами сравнивайте:Вышеозначенная гражданка в своих страданиях логорреей (недержанием речи)

ЦитатаОн был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить… В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов… Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения… Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов… Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием

А вот и сам У. Л.:

ЦитатаIt is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in wich his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech … Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations.Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war but this, after all, is a matter which deeds not words will prove.

Ну или, соответственно, в переводе

ЦитатаБольшим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма, который необходим всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам.Сталин произвел на нас величайшее впечатление глубокой, логически осмысленной мудростью, лишенной всяких иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне но, в конце концов все решают не слова, а конкретные дела.

А соха и реактор - это всё-таки Дойчер (первоначально - некролог в "Манчестер Гардиан" в мае 53-го, потом - в "Essays on Contemporary Communism" (тоже 53-й), и далее - в "Британнике").

Культ личности Сталина был, но он, так или иначе, есть при любой власти.  Где больше, а где меньше. Энтузиазм. Подвиги.  Победы. Восторг и восхищение ими миллионов простых, деревенских людей, тружеников.Жизнь была такой воодушевленной и радостной, что народ запел песни:"На просторах Родины чудесной,Закаляясь в битвах и труде,Мы сложили радостную песнюО великом друге и вожде!"А вот, к примеру, далеко не сталинский,  и даже, не наполеоновский культ, описываемый поэтом:"...Миллионов подданных отец!К отцу бегут без страха дети!Так он идет во мглу столетий,Стяжав бессмертия венец!".Сталину и СССР помогал в годы войны  Рахманинов. Понимал его  и  Деникин в последние годы своей жизни.Сталин был бесспорно выдающейся личностью, как для своих друзей, так и для своих врагов.

За то, что Сталин показал всему миру, чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка. Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки. Итог -- три с полтиной.

Цитата: PublicJoke от 17.09.2009 14:17:41За то, что Сталин показал всему миру, чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка. Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки. Иток -- три с полтиной.

Сталин пришел к власти в результате острой и бескомпромиссной борьбы в партии.То есть, он  получил власть от партии, а не сам её взял или присвоил.Поэтому он никак не мог назначить себе приемника. Партия выбирала ему приемника.Именно состояние партии, как сословной прослойки чиновников , определяло качество выбранной ей кандидатуры.Например, Николай Второй олицетворял качество  и власть дворянского сословия.  и капиталистов в России на тот момент.Кроме Сталина было ещё и политбюро, члены которого, тоже пришли к власти, через борьбу за власть.Система была узко направлена,   не на диктатуру  класса (как провозглашалось), а на диктатуру узкого сословия чиновников.В этом был её недостаток, который сказался позже, спустя десятилетия.

Цитата: PublicJokeПартия Ленина и партия Сталина -- это две разных партии.

Позволю  себе не согласиться.Партия Сталина вышла из партии Ленина. Последовательный процесс, который был заложен ещё 10 м съездом партии,и внутрипартийной борьбой  внутри ленинской партии.

Цитата: PublicJoke от 17.09.2009 14:17:41За то, что Сталин показал всему миру, чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка. Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки. Итог -- три с полтиной.

Сталин как раз попытался построить механизм управления страной не зависящий от одного человека через уравновешивание трех центров: партии, совмина и НКВД. Вот только откалибровать не успел. В результате партия(Х) договорилась с совмином(М) и убрала НКВД(Б). А потом уже и совмин был подмят...

Цитата: number от 17.09.2009 15:53:36Сталин как раз попытался построить механизм управления страной не зависящий от одного человека через уравновешивание трех центров: партии, совмина и НКВД. Вот только откалибровать не успел. В результате партия(Х) договорилась с совмином(М) и убрала НКВД(Б). А потом уже и совмин был подмят...

Любопытно. Допустим, что это так. Тогда должен был быть некий механизм, сводящий три ветви власти воедино, способ коллегиального принятия решений. Это не Политбюро (партия), это не Съезды (партия). Пожалуйста, укажите его.

Мое мнение. Это разные темы, хотя и близкие.Здесь конкретика, а там обобщенно и рекламное. Старую можно заблокировать.

А. Твардовский*  *  *Черты портрета дорогого,Родные каждому из нас:Лицо солдата пожилогоС улыбкой доброй строгих глаз.Из тех солдат, что приходилиВ огонь войны из запасных,Что сыновей в бои водилиИ в горький час теряли их.И долгой службы отпечаток —Морщинок памятная речьПод стать усталости покатых,Отцовских этих милых плеч.Но те, смягченные печалью,Глаза всегда освещены .И ближним днем и дальней далью,Что лучше всех ему видны.Глаза, опущенные к трубке,Знакомой людям всей земли,И эти занятые руки,Что спичку с трубкою свели,Они крепки и сухощавы,И строгой жилки вьется нить.В нелегкий век судьбу державыИ мира им пришлось вершить.

Цитата: Marko от 17.09.2009 11:39:51Тут вот недавно сравнил общее количество "сидящих" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти, результаты удивляют:Страна        СССР          РоссияГод                1937             2008Кол. закл.   1296494      890000

Если вы сравните с этим, то удивитесь ещё больше.

ЦитатаАмериканский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.http://www.kommersan…sID=859393

Еще немного по "репрессиям":В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

Цитата: Havoc от 18.09.2009 05:04:22Еще немного по "репрессиям":.   .   ..    .   .

http://nstarikov.ru/club/2207Миф о массовых репрессиях РобертНиколай Стариков[Дискусии] 17 Сентябрь 2009 г. 00:25:34Прочитал отличную статью Краснова о мифах в обсуждении репрессий. Думаю, что многим будет интересно:Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти — большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде.Прочитать целиком можно здесь: http://oper.ru/tortu…1045689095

Человек принял страну в развалинах, раздираемую борьбой за власть в верхушке, успел подготовить страну к страшной войне, выиграл ее, поставил влияние страны на очень высокий уровень, достиг ядерного оружия....Конечно великий правитель. То что не было ошибок, перегибов и пр. тоже сказать нельзя. Репрессии...ну что их отрицать...Так уж стоило сажать Королева, Туполева, Петлякова, Рокоссовского, Ванникова ? Стоило ли так закручивать гайки после 45го? Провал дорогостоящей линкорной программы зато с организацией судостроительной промышленности и т.д. и т.п. Но все это было ради результата и результат был достигнут так или иначе. Наследники конечно взвалили на него все грехи пользуясь однако плодами его трудов (банально везде все еще видим "сталинки", а "хрущевки" тоже вобщем то его проект по переселения народа из бараков и коммуналок)

Цитата: Gurtt от 18.09.2009 08:49:30То что не было ошибок, перегибов и пр. тоже сказать нельзя. Репрессии...ну что их отрицать...Так уж стоило сажать Королева, Туполева, Петлякова, Рокоссовского, Ванникова ? Стоило ли так закручивать гайки после 45го? Провал дорогостоящей линкорной программы зато с организацией судостроительной промышленности и т.д. и т.п.

А что  - в те годы сажали лишь по прямому приказу Сталина? Или не было самоуправства, например, тех же органов в середине 30-х? Насчет линкорной программы  - это вообще тяжело на Сталина повесить.  Тут вина скорее советников. Неужель Сталин должен был знать все?П.с. По всему выходит, что великий Иосиф сделал настолько много для страны, что даже как-то и неловко становитсяпри попытках обвинить его в каких-то мелких упущениях типа линкоров. Мелких на фоне всего им сделанного.

Цитата: VinnyКстати, удивительно но сталинки чаще всего требуют только косметического ремонта и стоят уже по 50-60 лет, тогда как более поздняя "архитектура" уже на ладан дышит

Ничего удивительного.Технология класса Т-34. Тупо массивные бетонные блоки с замоноличенными пазовыми стыками. Стоять будет тыщу лет.Хрущёвки дохнут от наличия протяжённых горизонтальных и особо- вертикальных стыков. И собственно крепления панелей через закладные детали. Стыки герметизировлись резиновой "колбасой" и мастикой. Но- точка росы болталась в районе закладух, плюс брак по герметизации. Выигрыш- большие монтажные поверхности и меньшая толщина стены за счёт примитивного керамзитового сэндвича. Проигрыш - долговечность и надёжность.Ну и планировчно - сталинки,  хорошие дома. Высокие потолки, площадь.

...И все одной причастны славе, Мы были сердцем с ним в Кремле. Тут ни убавить, ни прибавить — Так это было на земле. * И пусть тех дней минувших память Запечатлела нам черты Его нелегкой временами, Крутой и властной правоты. Всего иного, может, боле Была нам в жизни дорога Та правота его и воля, Когда под танками врага Земля родимая гудела, Неся огня ревущий вал, Когда всей жизни нашей дело Он правым коротко назвал. * Ему, кто вел нас в бой и ведал, Какими быть грядущим дням, Мы все обязаны победой, Как ею он обязан нам. * Да, мир не знал подобной власти Отца, любимого в семье. Да, это было наше счастье, Что с нами жил он на земле. ...................

Цитата: VinnyХотя может это и вынужденная мера была, потому как после войны требовалось много жилья и быстро.

Думаю, что именно в этом дело. Надо было много и очень быстро и дешево.  Всё лучше, чем коммуналках в бараках. Надеялись на лет 20, а дальше начнут уже заселять в нормальные дома, но вышло, как вышло. Сам жил в Москве в 2-х этажном доме, послевоенном, уже не барак, но еще и не хрущёвка, строили немецкие военнопленные. Но это же было не массовое строительство, а надо было очень много.