Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

8 4 M 5.7 K 47.5 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  961

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  683

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -112.80
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37Терпение у Сталина было огромным.

Не мог в туалет сходить? Запором страдал - всё терпел?
"... Такую ненавист испитываю что кушать не могу ... (С) Мимино."
Малограмотный Сталин действительно испытывал ненависть к высоко образованным дьявольски талантливым (как Воланд) теоретикам марксизма ... 

Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37...Разногласия в партии начались с 1923 года между ЦК и группой Зиновьева. Зиновьев и Бухарин с 1921 по 1924 годы были очень близки. Свои будущие оппозиционные движения в правый уклон Бухарин сформирует на основе бесед с Зиновьевым, который был сторонником левого уклона.

Так это и есть нормальная партийная жизнь когда в спорах определяется правильная общая линия а не линия одного диктатора кстати тупая которую потом сам осуждал ...

Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37... С 1925 по 1927 зиновьевцы вливаются в единый блок с троцкистами. Они организовывают подпольные типографии, выпускают антисталинские агитки, активно окучивают беспартийных. 7 ноября 1927 года троцкисто-зиновьевцы устраивают антисоветское шествие .
Зиновьева дважды исключают из партии. Сталин терпеливо призывает одуматься Зиновьева и его группу, призывает отказаться от идей созданий фракций внутри партии, объясняет Зиновьеву возможность построения социализма в одной стране, против которой выступал Зиновьев. ...

А что является критерием построенного социализма? Чем отличается от госкапитализма или даже партийно-феодальной диктатуры ?
Сказали построен и всё?

Социализм это когда в стране голод? Или всё-таки прав Бухарин?

Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37... После каждого возвращения в партию Зиновьев клялся в верности партии, а потом снова собирал вокруг себя единомышленников и проводил подпольную агитацию против Сталина и ЦК.

Так всем было ясно что Сталин как слон в посудной лавке ведёт страну к голоду ...

Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37
К 1928 году Бухарин наладил отношения с Зиновьевым и обсуждает с ним физическое уничтожение верхушки партии. По их планам к власти должны были прийти правый блок Бухарин-Томский-Рыков и левый блок Зиноьев-Каменев. Это значит, что Сталина и его окружение ожидала ликвидация. ...

Ну не надо врать. Не ликвидация а потеря власти ... На съезде демократическим путём неизбежно после чудовищно безграмотной политики приведшей к голоду ... 
Хитрожопость пахана понятно подсказала, пошла на опережение мочить шибко умных интеллигентов :

Сталин ликвидировал партийную жизнь уничтожив коммунистов кстати как и Гитлер одновременно ...


Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37... Уже к 1927 году первые ростки террора - был арестован ростовский зиновьевец, который готовил террористический акт. В 1934 году Кирова убивает член ленинградской группы зиновьевец Николаев, связанный с консулом иностранного государства. Брат Каменева готовит покушение, за что и был арестован. Троцкий после изгнания из СССР призывает к террору против партии.


И ТУТ ПОЛНАЯ АНАЛОГИЯ С ПОДЖОГОМ РЕЙХСТАГА ... ДАВНО РАССЕКРЕЧЕНЫ ДАННЫЕ О ПРИЧАСТНОСТИ ...

Сталин убил двух зайцев сразу и конкурента и повод для ликвидации коммунистов ...  

"   Сталин мог ополчиться на Кирова из-за результатов XVII съезда ВКП (б) в начале 1934 года, на котором утверждался план второй пятилетки и проводились выборы центральных органов партии. На свою беду Киров набрал больше голосов, чем Сталин, показавший посредственный результат.  ... Во время XVII съезда к Кирову пришел старый большевик, первый секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Борис Шеболдаев.  Народ поговаривает, что хорошо бы выдвинуть тебя на пост генерального секретаря», сказал Шеболдаев Кирову.  Киров воспринял сказанное как провокацию и сразу же пошел к Сталину, выложив ему все. «Отец народов» якобы сказал своему протеже: «Спасибо, я тебе этого не забуду». "

Отредактировано: Kogani - 28 мар 2025 в 16:17
Главное не вреди ...

  • -0.17 / 10
    • 2
    • 4
    • Флуд   3
    • Боян   1
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +208.60
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,305
Читатели: 4
Цитата: АндрК от 26.03.2025 22:30:37Терпение у Сталина было огромным.

Разногласия в партии начались с 1923 года между ЦК и группой Зиновьева. Зиновьев и Бухарин с 1921 по 1924 годы были очень близки. Свои будущие оппозиционные движения в правый уклон Бухарин сформирует на основе бесед с Зиновьевым, который был сторонником левого уклона.

С 1925 по 1927 зиновьевцы вливаются в единый блок с троцкистами. Они организовывают подпольные типографии, выпускают антисталинские агитки, активно окучивают беспартийных. 7 ноября 1927 года троцкисто-зиновьевцы устраивают антисоветское шествие .

Зиновьева дважды исключают из партии. Сталин терпеливо призывает одуматься Зиновьева и его группу, призывает отказаться от идей созданий фракций внутри партии, объясняет Зиновьеву возможность построения социализма в одной стране, против которой выступал Зиновьев.

После каждого возвращения в партию Зиновьев клялся в верности партии, а потом снова собирал вокруг себя единомышленников и проводил подпольную агитацию против Сталина и ЦК.

К 1928 году Бухарин наладил отношения с Зиновьевым и обсуждает с ним физическое уничтожение верхушки партии. По их планам к власти должны были прийти правый блок Бухарин-Томский-Рыков и левый блок Зиноьев-Каменев. Это значит, что Сталина и его окружение ожидала ликвидация.

Уже к 1927 году первые ростки террора - был арестован ростовский зиновьевец, который готовил террористический акт. В 1934 году Кирова убивает член ленинградской группы зиновьевец Николаев, связанный с консулом иностранного государства. Брат Каменева готовит покушение, за что и был арестован. Троцкий после изгнания из СССР призывает к террору против партии.

Суть в том, что сильной разницы между левым уклоном (Троцкий, Зиновьев, Каменев) и Правым уклоном (Бухарин-
Томский-Рыков) нет. Платформа у них одна, которая в конечной своей фазе вела к устранению советского строя с будущей перспективой реставрации капитализма. Т.е. спорили эти оппозиционеры со Сталиным по разным вопросам, но в действительности выступали сообща против партии. Троцкисты критиковали Сталина и призывали проводить скорее сверхиндустриализацию с жёстким отношением к крестьянству. Зиновьевцы критиковали Сталина за НЭП, за мягкотелость по отношению к троцкистам и призывали к скорейшей ликвидации кулачества, как класса. Бухарницы наоборот хотели оставить НЭП и сохранить кулаков. Бухарин, который доказывал правильность построения социализма в одной стране в спорах с Зиновьевым, был со Сталиным в одном блоке против Троцкого и Зиноьевева, стал врагом Сталина из-за вопроса ликвидации кулачества. Вся программа Бухарина была по сути кулацкой.



Прикольно, что троцкист Хрущев ни в какую не хотел реабилитировать своего идеологического противника Бухарина:

ЦитатаКогда началась хрущевская реабилитация «жертв культа личности», то Бухарин не был реабилитирован. Причина понятна – Хрущев сам был членом комиссии, выносившей Бухарину приговор.

Кроме того, старый троцкист Хрущев не мог простить Бухарину его участие в борьбе с троцкизмом.

Бухарин был реабилитирован лишь 4.02.1988 г. Пленумом Верховного суда СССР (комиссией А.Н.Яковлева).

Отредактировано: Сталинист© - 28 мар 2025 в 08:26
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)

  • +0.18 / 5
    • 5
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -112.80
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
Цитата: Сталинист© от 28.03.2025 08:23:31Прикольно, что троцкист Хрущев ни в какую не хотел реабилитировать своего идеологического противника Бухарина ...

Дурь полная притянута зауши ...

Если в 20-е годы троцкистами-ленинцами были все ... И песни пели в оригинале так:

...Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведет на смертный бой! ...

А Хрущёв реально принадлежал  собственно в практической концепции партии к  сталинистам консерваторам партноменклатуры ... :

" Хрущёв троцкист это бред сивой кобылы. Прежде всего Никита Сергеевич это рафинированный бюрократ и аппаратчик ставший буквально знаменем этой группы. А речёвки о возврате к ленинским принципам построения социализма это ими группу прикрывали от народа.  

Одной из частей теории Троцкого была теория перерождения пролетарского государства в буржуазное вслед за перерождением советской партийной бюрократии. Так простите, когда бюрократия стала неприкасаемой номенклатурой, страной со многими признаками наследственной касты или сословия? А именно при Хрущёве это и произошло, дальше только нарастало. Так простите, как мог быть троцкистом административный работник который реально осуществил то, от чего просто страстно старался спасти   СССР Троцкий?                                             Хрущёв на самом деле ярчайший представитель  партхозноменклатуры и её ставленник. Эта категория при Сталине очень сильно устала от работы круглыми сутками, постоянной необходимости учиться, ответственности и страха быть серьёзно наказанными (вплоть до вышей меры) и захотела сытого и гарантированного положенмя, которое именно при Хрущёве и получила... "
Отредактировано: Kogani - 28 мар 2025 в 17:10
Главное не вреди ...

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.53
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,520
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 28.03.2025 17:08:25Так простите, когда бюрократия стала неприкасаемой номенклатурой, страной со многими признаками наследственной касты или сословия? А именно при Хрущёве это и произошло,

Вообще то это произошло сразу.  В 1947 году за членами Политбюро и кандидатами в члены Политбюро ЦК ВКП(б), секретарями ЦК ВКП(б) и членами их семей закрепили по три автомашины гаража особого назначения (ГОН), за Поскребышевым - две и по одной за семьями Дзержинского, Щербакова, Калинина и Орджоникидзе. То есть уже в этот момент четыре семьи высшей партийной номенклатуры имели наследственные привилегии.  Напомню, что Дзержинский к этому моменту уже 21 год как умер, Орджоникидзе - 10 лет.

  • +0.01 / 1
    • 1
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.79
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 788
Читатели: 5
Цитата: Kogani от 28.03.2025 17:08:25Дурь полная притянута за уши ...

... это бред сивой кобылы. 


Цитата: Kogani от 28.03.2025 02:25:35Не мог в туалет сходить? Запором страдал - всё терпел?


Вы полагаете, что подобные бомжовые "обороты речи" прибавляют вес вашим сообщениям?
Напрасно.
Попробуйте обойтись без оскорблений и площадной ругани. Может тогда кто и будет читать ваши сообщения. 
И оформляйте как положено цитаты, желательно с указанием источника, а то невозможно понять, кому принадлежит цитируемый вами бред.

  • +0.16 / 5
    • 4
    • 1
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +16.21
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,930
Читатели: 0



„Есть только две формы жизни: гниение и горение. Трусливые и жадные изберут первую, мужественные и щедрые — вторую…“

Сегодня День Рождения великого русского писателя Максима Горького.

Из него в 90-ые сделали некий жупел махрового сталинизма. Мало кто знает, что это был в своё время САМЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ. Его пьесы играли все театры мира. После революции он написал "несвоевременные мысли", где подверг жесточайшей критике ленинскую политику. Уехал. Жил на Капри, где создал собственную интеллектуальную школу. Был богатейшим человеком своего времени. Но всё оставил и поехал на Родину. По итогам жизни на Западе написал мощнейший "Город жёлтого дьявола". Возглавил Союз писателей. Провозгласил социалистический реализм, который на протяжении 20 века дал сотни и сотни шедевров.

Уводил всех женщин у Чехова, лично выпрашивал у Ленина поблажки для каждого отдельного интеллигента, писал Сталину за Бунина, возглавил писательскую группу, отправившуюся на Беломорканал. "Жизнь Клима Самгина" - шедевр. "По Руси" - откровение.

А "Песня о буревестнике" - лучшая лирика в прозе. Только глупый пИнгвин этого не поймёт.

https://t.me/AzarenokCTV/46834
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.00 / 0
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +16.21
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,930
Читатели: 0
«Я перестал быть антисталинистом после смерти Сталина. Я стал объективно изучать как ученый – что он сделал. Я стал рассуждать так: хорошо, вот ты такой умный, критикуешь его, ну а вот ты бы был на его месте – ты что бы сделал? И как ученый я пришел к такому выводу: это действительно величайший человек ХХ столетия, наряду с Лениным. Лучше, чем поступал Сталин, я поступать бы не смог. И что если бы не Сталин, то нас раздавили бы уже в 20–30-е годы, если бы не Сталин, в войне с Германией уже в 41 году страна капитулировала бы».
   https://sovross.ru/2…vydkaya-2/
   https://proza.ru/2023/11/15/503
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.06 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 0, Ботов: 7
 
Александр Д , АндрК , Киреев