Тред №1064117

Цитата: kab249 от 25.02.2016 18:18:16"...в обществе сегодня существует запрос на новую экономическую политику: 65% россиян считают, что властям следует разработать экономический курс, отличный от нынешнего. С тем, что руководству страны следует продолжать действовать в выбранном ранее направлении, согласны 20% опрошенных.

...
директор по коммуникациям ВЦИОМ Алексей Фирсов отмечает: «В обществе возникает усталость от того, что успехи или неудачи в экономике привязаны к нефтяной конъюнктуре, возвращению сырьевых цен на комфортный уровень. Очевидное большинство населения настроено на смену экономического курса, связывая этот поворот с опорой на внутренние ресурсы и на существенное стимулирование экономической активности. В этой связи характерна реанимация термина «новая индустриализация» - возвращение к стилистике промышленного прорыва, характерного для 20-х - 30-х годов прошлого века». "


http://wciom.ru/inde…uid=115594

Цитата: kab249 от 25.02.2016 18:18:16

 

непонятно кого опрашивали конкретно - скока людей как выборка составлялась и тп

и что такое НЭП сейчас тоже неясно - новая индустриализация - непонятно

ну построят завод по производству скажем мясорубок - а их никто покупать скажем

не будет - вот и вся новая индустриализация и закончится - банкротством банка

который кредиты дал

как с наноаккомуляторами вышло

• +0.24 / 1

Цитата: k3sv от 26.02.2016 11:04:16непонятно кого опрашивали конкретно - скока людей как выборка составлялась и тп

и что такое НЭП сейчас тоже неясно - новая индустриализация - непонятно

ну построят завод по производству скажем мясорубок - а их никто покупать скажем

не будет - вот и вся новая индустриализация и закончится - банкротством банка

который кредиты дал

как с наноаккомуляторами вышло

Цитата: k3sv от 26.02.2016 11:04:16

 

Не так. Завод по производству мясорубок нехай в Китае (условном) стоит, а вот у нас должен быть завод по производству "мясорубкоделательных" станков "на квантовой тяге" (сиречь технологии) и "мясорубко-проектные" бюро (сиречь наука) + таки энергия для обеспечения производства ширпотреба нашими добрыми (в хорошем смысле слова) партнерами/соседями + таки армия и флот для защиты первого и второго. В таком случае при необходимости мы сможем достаточно быстро замутить свой завод по производству мясорубок для обеспечения внутреннего спроса, а вот добрые соседи будут достаточно жестко привязаны к нашим технологиям.
В некотором смысле это описано у Азимова в "Основании" ("второй кризис Селдона" )

Собственно именно это и было у амеров по итогам второй мировой войны в проекции на "несоветский" мир. Только их сгубила гордыня, жадность, когда вместо производства технологий они стали производить деньги и скупать чужие технологии и мозги, тем самым теряя собственную научно-техническую школу (самый  вопиющий пример - "Атлас" который они уже не могут воспроизвести в связи с утратой технологий и научно-технического потенциала)

• +0.43 / 3

Цитата: vaa от 26.02.2016 14:11:48Не так. Завод по производству мясорубок нехай в Китае (условном) стоит, а вот у нас должен быть завод по производству "мясорубкоделательных" станков "на квантовой тяге" (сиречь технологии) и "мясорубко-проектные" бюро (сиречь наука) + таки энергия для обеспечения производства ширпотреба нашими добрыми (в хорошем смысле слова) партнерами/соседями + таки армия и флот для защиты первого и второго. В таком случае при необходимости мы сможем достаточно быстро замутить свой завод по производству мясорубок для обеспечения внутреннего спроса, а вот добрые соседи будут достаточно жестко привязаны к нашим технологиям.
В некотором смысле это описано у Азимова в "Основании" ("второй кризис Селдона" )

Собственно именно это и было у амеров по итогам второй мировой войны в проекции на "несоветский" мир. Только их сгубила гордыня, жадность, когда вместо производства технологий они стали производить деньги и скупать чужие технологии и мозги, тем самым теряя собственную научно-техническую школу (самый  вопиющий пример - "Атлас" который они уже не могут воспроизвести в связи с утратой технологий и научно-технического потенциала)

Цитата: vaa от 26.02.2016 14:11:48

 

Верно! Согласен с этим.
Амеров сгубило то , что им внезапно на голову власть над миром упала. До этого они мировой провинцией, деревней, хоть и не бедной, были. Опыта не было мирового управления. А тут ещё как на зло их враг номер один , СССР, развалился. Полная победа, т.с. добра над злом и чего дальше делать ума не приложат Деревня. В кризисе.

• +0.02 / 1

Цитата: vaa от 26.02.2016 14:11:48Не так. Завод по производству мясорубок нехай в Китае (условном) стоит, а вот у нас должен быть завод по производству "мясорубкоделательных" станков "на квантовой тяге" (сиречь технологии) и "мясорубко-проектные" бюро (сиречь наука) + таки энергия для обеспечения производства ширпотреба нашими добрыми (в хорошем смысле слова) партнерами/соседями + таки армия и флот для защиты первого и второго. В таком случае при необходимости мы сможем достаточно быстро замутить свой завод по производству мясорубок для обеспечения внутреннего спроса, а вот добрые соседи будут достаточно жестко привязаны к нашим технологиям.
В некотором смысле это описано у Азимова в "Основании" ("второй кризис Селдона" )

Собственно именно это и было у амеров по итогам второй мировой войны в проекции на "несоветский" мир. Только их сгубила гордыня, жадность, когда вместо производства технологий они стали производить деньги и скупать чужие технологии и мозги, тем самым теряя собственную научно-техническую школу (самый  вопиющий пример - "Атлас" который они уже не могут воспроизвести в связи с утратой технологий и научно-технического потенциала)

Цитата: vaa от 26.02.2016 14:11:48

 

ну это похоже на маниловщину - а хорошо бы сейчас мост построить и тп

хорошо то хорошо да реальных предпосылок из получателя технологий

превратиться вдруг в донора технологий не просматривается

конечно есть узкие области где мы на уровне и даже лидируем - но вот

что касается станков и подобного - тут кажется полный фотофиниш

Предпосылки где ? не "импортзамещение" же - в СССР все было

импортзамещено - и не помогло когда товары пустили зарубежные на

рынок - все отечественное тут же и схлопнулось неконкурентоспособно

оказалось

• +0.16 / 1

Цитата: k3sv от 26.02.2016 14:30:04ну это похоже на маниловщину - а хорошо бы сейчас мост построить и тп

хорошо то хорошо да реальных предпосылок из получателя технологий

превратиться вдруг в донора технологий не просматривается

конечно есть узкие области где мы на уровне и даже лидируем - но вот

что касается станков и подобного - тут кажется полный фотофиниш

Предпосылки где ? не "импортзамещение" же - в СССР все было

импортзамещено - и не помогло когда товары пустили зарубежные на

рынок - все отечественное тут же и схлопнулось неконкурентоспособно

оказалось

Цитата: k3sv от 26.02.2016 14:30:04

 

Если бы так было. Но было не совсем так, скажем даже совсем не так.
Например, покорение нефтегаза сибири. Не только газовые трубы были импортными, импортными были  в большинстве и бульдозеры, и укладчики разные, и даже грузовые автомобили в основном, впоминаем фирмы Магирус и Татра .
Весь совавтопром практически импортный, в разное время и по разным случаем приобретенный, но почти весь.
На карьерах Кривого Рога и Кольского катались Камацу, и так далее.
Это я про 70-начало 80х. Про дальше смысла нет, там перестройка уже.
Так что никакого полного импортозамещения в союзе не былo, сказки это наших сказочников.

• +0.28 / 6

Цитата: k3sv от 26.02.2016 14:30:04Предпосылки где ? не "импортзамещение" же - в СССР все было

импортзамещено - и не помогло когда товары пустили зарубежные на

рынок - все отечественное тут же и схлопнулось неконкурентоспособно

оказалось

Цитата: k3sv от 26.02.2016 14:30:04

 

Тут скорее было создание новых отраслей промышленности и возможности автономного развития, реально догонять то, приходилось до 60х....
Но беда в том, что по множеству базовых отраслей именно догоняли, а не перескакивали через текущий уровень.
Там где перескочили, там и сегодня или первые или в их числе, а там где не смогли, там опять отстаём да ещё идеологически обосновывая отставание считаем что так и было, отсылая к СССР.
Только я неправильно сказал, то не беда была, а реальность большого скачка, 
когда страна просто была не успевала воспроизводить кадры по всей требуемой линейке, 
да и не могла успеть уж очень неравные  были как стартовые условия, так и потенциальные возможности, 
совокупно на начало гонки, Запад имел в потенциале в разы больше человек, 
больше открытых природных ресурсов и большее число технологических и научных школ.... 

• +0.09 / 3

Цитата: k3sv от 26.02.2016 14:30:04ну это похоже на маниловщину - а хорошо бы сейчас мост построить и тп

хорошо то хорошо да реальных предпосылок из получателя технологий

превратиться вдруг в донора технологий не просматривается

конечно есть узкие области где мы на уровне и даже лидируем - но вот

что касается станков и подобного - тут кажется полный фотофиниш

Предпосылки где ? не "импортзамещение" же - в СССР все было

импортзамещено - и не помогло когда товары пустили зарубежные на

рынок - все отечественное тут же и схлопнулось неконкурентоспособно

оказалось

Цитата: k3sv от 26.02.2016 14:30:04

 

На мой взгляд, советское "импортозамещенное" было НАЗВАНО неконкурентоспособным
Элементарно: сравните "ножки буша" с нашей пусть "синей" курицей

Кстати, торгаши ведь не дураки, если в 80-х, 90-х "ипортное" автоматом означало "качественное" (см, например "Служебный роман" сцена в гостях у Басилашвили: "...угощайтесь товарищи! Маслины - греческие, сыр - швейцарский!",  то последние годы "свое, родное", тушенка "Совок", мороженое "32 копейки" (не реклама, если что)

не подскажете, сколько у американской компании "Жилетт" нынче заводов в Европе? а в Китае? Как там с конкурентоспособностью?

А что у нас с Dell? чьим железом "деллки" (которые изначально производились в штатах) нынче замещены у тех же амеров? Как тут с конкурентоспособностью? И заметьте, в этом случае не было развода наивных лохов про "невидимую руку рынка", как в случае с СССР, ибо эти "лохи" сами за 70 лет до этого полмира развели, начиная от плана Маршалла и до ямайки через бреттон-вуд

• +0.15 / 5

Цитата: vaa от 26.02.2016 14:11:48Не так. Завод по производству мясорубок нехай в Китае (условном) стоит, а вот у нас должен быть завод по производству "мясорубкоделательных" станков "на квантовой тяге" (сиречь технологии) и "мясорубко-проектные" бюро (сиречь наука) + таки энергия для обеспечения производства ширпотреба нашими добрыми (в хорошем смысле слова) партнерами/соседями + таки армия и флот для защиты первого и второго. В таком случае при необходимости мы сможем достаточно быстро замутить свой завод по производству мясорубок для обеспечения внутреннего спроса, а вот добрые соседи будут достаточно жестко привязаны к нашим технологиям.
В некотором смысле это описано у Азимова в "Основании" ("второй кризис Селдона" )

Собственно именно это и было у амеров по итогам второй мировой войны в проекции на "несоветский" мир. Только их сгубила гордыня, жадность, когда вместо производства технологий они стали производить деньги и скупать чужие технологии и мозги, тем самым теряя собственную научно-техническую школу (самый  вопиющий пример - "Атлас" который они уже не могут воспроизвести в связи с утратой технологий и научно-технического потенциала)

Цитата: vaa от 26.02.2016 14:11:48

 

Я вам сейчас конкретизирую мысль: выигрывает тот кто владеет технологиями по производству средств производства.

• +0.27 / 6

Цитата: vltvlt от 26.02.2016 14:31:56Я вам сейчас конкретизирую мысль: выигрывает тот кто владеет технологиями по производству средств производства.

Цитата: vltvlt от 26.02.2016 14:31:56

 

Плюсанул, но конкретизация не полная, ибо кроме технологии, надо иметь еще и мощности по производству средств производства, ибо только в таком случае решается вопрос следующих рисков:
а) "застой" в развитии технологий перед скачком в новый технологический уклад (т.е. не получится менять у производителей ширпотреба их продукцию на "айфон 5 теперь в розовом корпусе", а кушать хочется всегда. В таком случае можно экстренно развернуть производств ширпотреба у себя). Как например переход из века пара в век нефти
б) новые технологии рождают новые возможности и новые потребности, которые реализуются новыми средствами производства товаров для реализации этих потребностей (а-ля "чистые" заводы для выпуска микросхем) и если пустить на самотек собственно производство средств производства, то рано или поздно возникнет конкурент, который вынужденно поднимет у себя технологическую школу сначала для того, чтобы начать выпуск созданных на стороне "станков", а потом и по созданию этих самых станков. Опять же опыт из истории: большевики купили завод у Форда, а потом создали свой "сталинградский тракторный"

• +0.30 / 3

Цитата: vaa от 26.02.2016 15:21:10Плюсанул, но конкретизация не полная, ибо кроме технологии, надо иметь еще и мощности по производству средств производства, ибо только в таком случае решается вопрос следующих рисков:
а) "застой" в развитии технологий перед скачком в новый технологический уклад (т.е. не получится менять у производителей ширпотреба их продукцию на "айфон 5 теперь в розовом корпусе", а кушать хочется всегда. В таком случае можно экстренно развернуть производств ширпотреба у себя). Как например переход из века пара в век нефти
б) новые технологии рождают новые возможности и новые потребности, которые реализуются новыми средствами производства товаров для реализации этих потребностей (а-ля "чистые" заводы для выпуска микросхем) и если пустить на самотек собственно производство средств производства, то рано или поздно возникнет конкурент, который вынужденно поднимет у себя технологическую школу сначала для того, чтобы начать выпуск созданных на стороне "станков", а потом и по созданию этих самых станков. Опять же опыт из истории: большевики купили завод у Форда, а потом создали свой "сталинградский тракторный"

Цитата: vaa от 26.02.2016 15:21:10

 

Тоже плюсанул. Конкретизирую. Чтобы понять чем с точки зрения доходности выгоднее иметь "производство средств производства" чем просто "средства производства" с точки зрения страны - достаточно посмотреть на заводы по отвёрточной сборке авто и холодильников. И на то как их колбасило после начала проблем с Турцией. При этом надо понимать простую вещь, что тех кто делал это оборудование и разрабатывал техпроцессы для этих заводов не колбасило - они этой проблемы даже не заметили.

• +0.03 / 1