Тред №1064924

Цитата: Брянский от 27.02.2016 13:13:11кстати, приведенный в грамоте язык куда больше походит на современный русский чем старорусский язык Московского царства.
интересно..
То есть на Рюгене возможно говорили именно по русски? А в Киеве до прихода Рюрика был какой то иной диалект?

Цитата: Брянский от 27.02.2016 13:13:11

 

А может и все эти варяги и прочие просто говорили по-русски, и считались такими же своими, как для вятичей были словене или древляне какие-нибудь. Человек ехал по Евразии, и везде жили люди, говорящие на одном языке, ну, с какими-то отличиями. Делали чуть другие горшки да носили чуть другую одежду. Ну так это до машинного производства и так сохранялось по всей России - все были немножко разными.
 А потом какие-то народы были вовлечены в другой цивилизационный процесс, и со временем перестали быть "своими".
А через 500 лет кто-то пишет: варяги - это была аж сама Европа. Да какая нахер Европа, тогда и слова-то такого не знали, может они были такими же, как и наши местные, просто родня троюродная на киселе.

• +0.02 / 2

Цитата: slavae от 27.02.2016 13:52:56А может и все эти варяги и прочие просто говорили по-русски, и считались такими же своими, как для вятичей были словене или древляне какие-нибудь. Человек ехал по Евразии, и везде жили люди, говорящие на одном языке, ну, с какими-то отличиями. Делали чуть другие горшки да носили чуть другую одежду. Ну так это до машинного производства и так сохранялось по всей России - все были немножко разными.
 А потом какие-то народы были вовлечены в другой цивилизационный процесс, и со временем перестали быть "своими".
А через 500 лет кто-то пишет: варяги - это была аж сама Европа. Да какая нахер Европа, тогда и слова-то такого не знали, может они были такими же, как и наши местные, просто родня троюродная на киселе.

Цитата: slavae от 27.02.2016 13:52:56

 

Все верно - наши пацаны это были.. венды
Дык все вменяемые историки это давно уже твердят что Варяги были славянским племенем, южно-балтийскими славянами, а Рюрик был Великим князем Ободритским.
Причем их язык явно больше походил на русский чем например польский или чешский.
А когда княжество Ободритское стало герцогством Мекленбургским ежу понятно что варяги (те что не убегли в Новгород) стали нам чужие

• +0.04 / 4

Цитата: Брянский от 27.02.2016 16:04:32...
Причем их язык явно больше походил на русский чем например польский или чешский.
А когда княжество Ободритское стало герцогством Мекленбургским ежу понятно что варяги (те что не убегли в Новгород) стали нам чужие

Цитата: Брянский от 27.02.2016 16:04:32

 

А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

• -0.05 / 5

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56

 

и что с того?
вас не смущает что дневники страждущих от фашизма только от евреев
научитесь подделывать исторические документы и будет вам слава и счастье 
с каких это пор слово что то определяет , кроме движения воздуха

• -0.01 / 3

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56

 

 а можно поподробнее что это за экзотический датский конунг Рерик?
Место рождения, годы, из какой династии?
Ась? Или вы его прямо щас, на ходу из пальца высосали?

• +0.01 / 1

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56

 

франки кстати по отношению к воинам приходящим с севера использовали термин - нордлюди..
вот так буквально - nord luidi
интересный термин?

• +0.02 / 2

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56

 

А правительница Руси - княгиня Ольга византийцами официально именуется архонтессой Ругов
можно ли ее также назвать правительницей норманнов?
А почему бы и нет - от Рюгена до Категата пара часов под парусами..
Так что отказывать Ругам в праве именоваться норманами  и норд людьми - некорректно
И еще у Данов никогда никакого Кагана не было..
Средневековые источники Каганов четко ассоциируют только с Рюгеном
Даже есть такая легенда о первом правителе древних Ругов по имени Хаган/Хоган/Хаген

• +0.02 / 2