Рим и Римская Империя - давайте разберемся
191,809
1,244
|
wsd ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 23:28:01 |
Тред №1065807
новая дискуссия Дискуссия 288
Пойди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
"Кимвры ни с кем не вступали в сношения, а страна, из которой они явились, была так обширна, что никто не знал, что за люди и откуда они, словно туча, надвинулись на Италию и Галлию. Большинство полагало12, что они принадлежат к германским племенам, живущим возле Северного океана, как свидетельствуют их огромный рост, голубые глаза, а также и то, что кимврами германцы называют разбойников. Но некоторые утверждали, будто земля кельтов так велика и обширна, что от Внешнего моря и самых северных областей обитаемого мира простирается на восток до Мэотиды и граничит со Скифией Понтийской. Здесь кельты и скифы смешиваются и отсюда начинается их передвижение; и они не стремятся пройти весь свой путь за один поход и не кочуют непрерывно, но, каждое лето снимаясь с места, продвигаются все дальше и дальше и уже долгое время ведут войны по всему материку. И хотя каждая часть племени носит свое имя, все войско носит общее имя — кельтоскифы. Третьи же говорили, что киммерийцы, знакомые в старину грекам, составляли только небольшую часть племени, ибо это были лишь предводимые неким Лигдамидом мятежники и беглецы, которых скифы вынудили переселиться с берегов Мэотиды в Азию, а что самая большая и воинственная часть киммерийцев живет у Внешнего моря, в стране столь лесистой, что солнце там никогда не проникает сквозь чащи высоких деревьев, простирающиеся до самого Герцинского леса. Небо в тех краях таково, что полюс стоит чрезвычайно высоко и вследствие склонения параллелей почти совпадает с зенитом, а дни и ночи — равной длины и делят год на две части; отсюда у Гомера рассказ о киммерийцах в «Вызывании теней»13. Вот из этих-то мест и двинулись на Италию варвары, которых сперва называли киммерийцами, а позже, и не без основания, кимврами. Но все это скорее предположение, нежели достоверная история."
Разве это похоже на германцов Тацита.
"Конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную кимвры сражались большими и тяжелыми мечами."
" Большая и самая воинственная часть врагов погибла на месте, ибо сражавшиеся в первых рядах, чтобы не разрывать строя, были связаны друг с другом длинными цепями, прикрепленными к нижней части панциря."
"Кимвры ни с кем не вступали в сношения, а страна, из которой они явились, была так обширна, что никто не знал, что за люди и откуда они, словно туча, надвинулись на Италию и Галлию. Большинство полагало12, что они принадлежат к германским племенам, живущим возле Северного океана, как свидетельствуют их огромный рост, голубые глаза, а также и то, что кимврами германцы называют разбойников. Но некоторые утверждали, будто земля кельтов так велика и обширна, что от Внешнего моря и самых северных областей обитаемого мира простирается на восток до Мэотиды и граничит со Скифией Понтийской. Здесь кельты и скифы смешиваются и отсюда начинается их передвижение; и они не стремятся пройти весь свой путь за один поход и не кочуют непрерывно, но, каждое лето снимаясь с места, продвигаются все дальше и дальше и уже долгое время ведут войны по всему материку. И хотя каждая часть племени носит свое имя, все войско носит общее имя — кельтоскифы. Третьи же говорили, что киммерийцы, знакомые в старину грекам, составляли только небольшую часть племени, ибо это были лишь предводимые неким Лигдамидом мятежники и беглецы, которых скифы вынудили переселиться с берегов Мэотиды в Азию, а что самая большая и воинственная часть киммерийцев живет у Внешнего моря, в стране столь лесистой, что солнце там никогда не проникает сквозь чащи высоких деревьев, простирающиеся до самого Герцинского леса. Небо в тех краях таково, что полюс стоит чрезвычайно высоко и вследствие склонения параллелей почти совпадает с зенитом, а дни и ночи — равной длины и делят год на две части; отсюда у Гомера рассказ о киммерийцах в «Вызывании теней»13. Вот из этих-то мест и двинулись на Италию варвары, которых сперва называли киммерийцами, а позже, и не без основания, кимврами. Но все это скорее предположение, нежели достоверная история."
Разве это похоже на германцов Тацита.
"Конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную кимвры сражались большими и тяжелыми мечами."
" Большая и самая воинственная часть врагов погибла на месте, ибо сражавшиеся в первых рядах, чтобы не разрывать строя, были связаны друг с другом длинными цепями, прикрепленными к нижней части панциря."
ОТВЕТЫ (7)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 мар 2016 00:17:10 |
Цитата: wsd от 29.02.2016 20:28:01
Вряд ли кимвры были германцами - уж больно имя одного из вождей - говорящее - Лугий...
Скорее всего это и были венды.. тем более что манера напяливать на шлем волчью голову с оскаленной пастью подозрительно смахивает на обычаи Лютичей (вильцев) - у них и тотем племени был волк оборотень..
...
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 01 мар 2016 00:33:36 |
Цитата: Брянский от 29.02.2016 21:17:10
Римляне о таком бы прямо сказали т.к. у них лёгкие римские пехотинцы (велиты) традиционно носили вместо шлема голову волка.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 01 мар 2016 06:25:16 |
Цитата: wsd от 29.02.2016 20:28:01
http://e-bookcase.ru…ja/page235
Это явно средние века, времена "Священной Римской Империи Германской нации"..
Имя кимврского вождя Бойориг как бы намекает на славянское происхождение, далее в тексте Плутарха говорится, что "варвары, выросшие, как было сказано выше, в туманных, холодных странах, терпеливые к морозу"..ну и там же упоминается непривычный для римлян дротик-рогатина с двумя наконечниками...
Ниже кимвры также названы камерийцами (киммерийцами?), что тоже какбы намекает на то, откуда они.
ЗЫ, Описанные Плутархом дисциплинированные римские воины ну никак не катят на изнеженных и трусливых макаронников.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 мар 2016 10:46:32 |
Ну Бойориг.. еще ладно.... можно с натяжкой к Германцам отнести (Валамира ж относят
). то вот Лугия никак к ним не отнесешь.. Лугии...Пшеворская культура.. вендыСредних веков не вижу тут в упор.. другое дело что описание тяжелой панцирной конницы как то не особо вяжется ни с древними германцами, ни с древними вендами.. а походит на описание сарматской или аланской конницы.
Особенно пассаж про длинные мечи - в начале н.э. это была как раз характерная особенность сарматских и парфянских катафрактов
|
NikitA ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 21:38:04 |
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 мар 2016 21:38:51 |
не вижу связи римской армии с итальянцами...
французы образца 1812 года и 1940 г. тоже радикально отличаются.. и че?
А уж если сравнить вермахт с бундесвером то тоже может у вас сомнение закрадется - а кто ж это к нам в 1941 году приходил то?
А насчет кимвров - в журнале Исторический формат №1 за 2016 г. есть неплохая статья Рожанского про них
http://histformat.com/
Так вот он выдвигает гипотезу что кимвры были кочевники из степей центральной Азии.
Возможно даже имели экзотическую гаплогруппу Q
Как раз на севере Германии есть носители этой гаплогруппы
В любом случае кимвры вторглись в Римскую Империю с востока .. а никак не Северо-запада
|
Paul ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 10:09:14 |
Ну - если глянуть например на Сагу о Гойделе Гласе, там чётко сказано, предки кельтского населения Британии и Ирландии - пришли из степей Причерноморья, собственно - оттуда поди и имеющее такое широкое распространение этнонима кимы, кимвры, кимеры в местах, где сохранилось прежнее кельтское население.. Вообще - нет ни одного хоть сколько-нибудь вменяемого доказательства тезиса о германском происхождении как кимвров, так и тевтонов. Третье же племя коалиции, амбронов, даже самые упоротые германофилы - таки вынужденны признать таки кельтами..