До Марса за 1,5 месяца

Цитата: DeC от 02.03.2016 12:48:17Кириенко: ядерный двигатель позволит долететь до Марса за 1,5 месяца
13:44 02.03.2016



МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Ядерная энергодвигательная установка, создаваемая в РФ совместно Росатомом и Роскосмосом, позволит долететь до Марса за небывало короткий срок — около полутора месяцев, сообщил генеральный директор Росатома Сергей Кириенко.

"Сегодняшние космические установки позволяют долететь до Марса за полтора года без возможности вернуться обратно и без возможности маневрирования — они один раз разгоняются и далее идут по траектории", — сказал Кириенко в среду, выступая в Совете Федерации.

"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования", — отметил глава Росатома.

РИА Новости

Цитата: DeC от 02.03.2016 12:48:17

 

На данный момент к 2018г. должны выдать опытно-промышленный образец реактора меговаттника для использования в космосе. Будет использоваться в качестве источника энергии в ионных двигателях. Про ядерный двигатель ничего слышно не было в последнее время.

• +0.83 / 13

Цитата: Советчик от 02.03.2016 15:39:02На данный момент к 2018г. должны выдать опытно-промышленный образец реактора меговаттника для использования в космосе. Будет использоваться в качестве источника энергии в ионных двигателях. Про ядерный двигатель ничего слышно не было в последнее время.

Цитата: Советчик от 02.03.2016 15:39:02

 

С.П.Уманский в своей книге, "Космонавтика сегодня и завтра", все двигатели доступным языком расписал, и не только их, но и программы по освоению космоса. Так, что ЯРД к ИРД никакого отношения не имеет, на ионных платформах (для спутников) реактор используется в качестве поставщика энергии, и такие платформы у нас были (сейчас выведены за орбиту земли и болтаются в качестве хлама), а ЯРД использует микровзрыв в качестве толкающей силы. И как раз ЯРД, уже разработан (ещё при союзе) и показан в начале прошлого года, и вот наверное настало время натурных испытаний.

• +0.21 / 6

Цитата: Prowler06 от 02.03.2016 19:59:17ЯРД использует микровзрыв в качестве толкающей силы.

Цитата: Prowler06 от 02.03.2016 19:59:17

 

Вот тут

микровзрывы где происходят?

• +0.18 / 4

Цитата: grizzly от 02.03.2016 21:09:14Вот тут

микровзрывы где происходят?

Цитата: grizzly от 02.03.2016 21:09:14

 

Из серии, "как нарисовать сову". Вы иллюстрацию из вышеприведённой книги предоставьте, а заодно отрывок статьи к ней. У меня книга есть, но до неё около 3000 вёрст.

• +0.07 / 3

Цитата: DeC от 02.03.2016 12:48:17Кириенко: ядерный двигатель позволит долететь до Марса за 1,5 месяца
13:44 02.03.2016

Цитата: DeC от 02.03.2016 12:48:17

 

В 1993 году в программе "Время" проскочило интересное сообщение. Было сказано, что разработан ядерный реактор, который выдает энергию в форме лазерного излучения (это как раз не фантастика, см. реактор-лазер), а ракетный двигатель на основе этого реактора способен обеспечить перелет к Марсу за 2 недели. И всё, с тех пор про этот агрегат больше ничего слышать не приходилось.
А тут речь уже о 6 неделях. Просто регресс какой-то 
Интересно что с тем реактором-лазером и особенно с движком на его основе, заглохло всё?

• +1.26 / 19

Цитата: grizzly от 02.03.2016 20:10:39В 1993 году в программе "Время" проскочило интересное сообщение. Было сказано, что разработан ядерный реактор, который выдает энергию в форме лазерного излучения (это как раз не фантастика, см. реактор-лазер), а ракетный двигатель на основе этого реактора способен обеспечить перелет к Марсу за 2 недели. И всё, с тех пор про этот агрегат больше ничего слышать не приходилось.
А тут речь уже о 6 неделях. Просто регресс какой-то 
Интересно что с тем реактором-лазером и особенно с движком на его основе, заглохло всё?

Цитата: grizzly от 02.03.2016 20:10:39

 

 Ядерные реакторы (какого типа в качестве энергоустановки монтировались еще при Союзе (может Добряк подскажет, он должен быть в теме)). Ионные двигатели, как маломощные, но долговечные подходят больше для спутниковых платформ (для коррекции орбиты), а вот ЯРД, это уже очень серьёзно, т.к. данный двигатель предназначен именно для межпланетных полётов, но там были свои особенности.

• +0.12 / 5

Цитата: grizzly от 02.03.2016 20:10:39В 1993 году в программе "Время" проскочило интересное сообщение. Было сказано, что разработан ядерный реактор, который выдает энергию в форме лазерного излучения (это как раз не фантастика, см. реактор-лазер), а ракетный двигатель на основе этого реактора способен обеспечить перелет к Марсу за 2 недели. И всё, с тех пор про этот агрегат больше ничего слышать не приходилось.
А тут речь уже о 6 неделях. Просто регресс какой-то 
Интересно что с тем реактором-лазером и особенно с движком на его основе, заглохло всё?

Цитата: grizzly от 02.03.2016 20:10:39

 

 по ходу не заглохло, раз заговорили о нем. начинается Марсианская гонка

• +0.23 / 8

Цитата: grizzly от 02.03.2016 20:10:39В 1993 году в программе "Время" проскочило интересное сообщение. Было сказано, что разработан ядерный реактор, который выдает энергию в форме лазерного излучения (это как раз не фантастика, см. реактор-лазер), а ракетный двигатель на основе этого реактора способен обеспечить перелет к Марсу за 2 недели. И всё, с тех пор про этот агрегат больше ничего слышать не приходилось.
А тут речь уже о 6 неделях. Просто регресс какой-то 
Интересно что с тем реактором-лазером и особенно с движком на его основе, заглохло всё?

Цитата: grizzly от 02.03.2016 20:10:39

 

Офтопище, конечно (хотя, с какой стороны посмотреть). 
Меня вот другой вопрос интересует: все эти 2 недели, 6 недель... Это с каким ускорением? В идеале, должно быть 1G, чтобы на борту была нормальная сила тяжести. Ну, пусть небольшое превышение, 1.2 - 1.3G, к примеру. (Больше - вряд-ли: всякие гравитационные компенсаторы и антигравы существуют пока только в фантастике).
Кто-нибудь из камрадов может прикинуть срок полёта при таком ускорении, хотя бы, при условии, что Марс в этот момент находится на ближайшем к нам расстоянии?

• +0.42 / 3

Цитата: Eugene E. от 03.03.2016 06:02:40Кто-нибудь из камрадов может прикинуть срок полёта при таком ускорении, хотя бы, при условии, что Марс в этот момент находится на ближайшем к нам расстоянии?

Цитата: Eugene E. от 03.03.2016 06:02:40

 

Кратчайшее расстояние - L=5,58*10¹⁰ м, судя по справочникам.
Соответственно берём половину этого расстояния на разгон с постоянным ускорением 1g (9,81 м/с²), половину - тормозим с ним же.
t=2*(L/g)^1/2=1,51*10⁵ с... Эээ... 42 часа. И максимум скорости в 741 км/с.
Другое дело, что так как рабочее тело тащим с собой и масса рОкеты постоянно падает - хрена с два получится это самое постоянное ускорение в начале полёта. Не говоря уже об отрыве от Земли и уходе с её орбиты. Надо считать от другого показателя, вроде тяги двигателя.

• +1.24 / 15

Цитата: Terminator от 03.03.2016 07:09:33Примерно 42 часа при ускорении 1G (мин. расстояние 55 млн.км)

Цитата: Terminator от 03.03.2016 07:09:33

 

Офф топ
Вы себе можете "представить посчитать" количество вагонов израсходованного рабочего тела на создание такой тяги (и ускорения)?
ЯЭСУ, которая разрабатывается, представляет из себя небольшую атомную электростанцию. Электроэнергия (помимо обеспечения жизнедеятельности корабля) будет использоваться для ионизации газа (рабочего тела), его ускорения между электродами и выброса за борт. При этом скорость истечения может составить 200 км\сек, а теоретически ограничена только скоростью света. Однако, тяга такого двигателя относительно небольшая, следовательно, не может быть и речи о постоянном ускорении в 1g.
Фишка в том, что ионный двигатель с небольшой тягой может работать очень долго,а при малой тяге расход рабочего тела весьма небольшой. 
Маневры на таком корабле будут своеобразными. До-о-о-о-о-лго и длительно корабль будет осуществлять изменение траектории полета. Впрочем, при расчете - ничего страшного и сложного, вопрос только в затраченное времени. А при таких (ожидаемых) скоростях запас по времени есть всегда.

• -0.06 / 2

Цитата: Мамай от 03.03.2016 07:35:47Офф топ
Вы себе можете "представить посчитать" количество вагонов израсходованного рабочего тела на создание такой тяги (и ускорения)?
ЯЭСУ, которая разрабатывается, представляет из себя небольшую атомную электростанцию. Электроэнергия (помимо обеспечения жизнедеятельности корабля) будет использоваться для ионизации газа (рабочего тела), его ускорения между электродами и выброса за борт. При этом скорость истечения может составить 200 км\сек, а теоретически ограничена только скоростью света. Однако, тяга такого двигателя относительно небольшая, следовательно, не может быть и речи о постоянном ускорении в 1g.
Фишка в том, что ионный двигатель с небольшой тягой может работать очень долго,а при малой тяге расход рабочего тела весьма небольшой. 
Маневры на таком корабле будут своеобразными. До-о-о-о-о-лго и длительно корабль будет осуществлять изменение траектории полета. Впрочем, при расчете - ничего страшного и сложного, вопрос только в затраченное времени. А при таких (ожидаемых) скоростях запас по времени есть всегда.

Цитата: Мамай от 03.03.2016 07:35:47

 

Ядерный двигатель и реактор в качестве источника энергии для ионного двигателя - две большие разницы. В ЯДЕРНОМ двигателе водород разогревается реактором и выбрасывается наружу. В ионном двигателе газ типа ксенона ионизируется и выбрасывается наружу.

В отличие от ионного двигателя ядерный имеет высокую тягу и может использоваться вплоть до взлета с земной поверхности.

• +0.16 / 4

Цитата: Советчик от 03.03.2016 11:46:23Ядерный двигатель и реактор в качестве источника энергии для ионного двигателя - две большие разницы. В ЯДЕРНОМ двигателе водород разогревается реактором и выбрасывается наружу. В ионном двигателе газ типа ксенона ионизируется и выбрасывается наружу.

В отличие от ионного двигателя ядерный имеет высокую тягу и может использоваться вплоть до взлета с земной поверхности.

Цитата: Советчик от 03.03.2016 11:46:23

 

Ну дык я об чем? Об ионном двигателе. Судя по озвученной информации, разработка ведется именно ионника.
Чисто ядерный движок был разработан в Воронежском КБХА в 60-70 годах, был испытан, но никуда это далее испытаний не пошло. 
По тяге согласен.

• -0.02 / 3

Цитата: Советчик от 03.03.2016 11:46:23Ядерный двигатель и реактор в качестве источника энергии для ионного двигателя - две большие разницы. В ЯДЕРНОМ двигателе водород разогревается реактором и выбрасывается наружу. В ионном двигателе газ типа ксенона ионизируется и выбрасывается наружу.

В отличие от ионного двигателя ядерный имеет высокую тягу и может использоваться вплоть до взлета с земной поверхности.

Цитата: Советчик от 03.03.2016 11:46:23

 

Вы путаетесь в определениях.
Ядерный двигатель (в космической технике) - термин не сильно точный, употребляется в основном в разговорной речи, любой двигатель, где используется ядерная энергия. То есть сюда попадают все движители, где хоть как-то используется ядерная энергия, в том числе ЯРД и ЯЭУ и даже намного более экзотические варианты.
Ядерный реактивный двигатель - двигатель, где ядерная реакция нагревает рабочее тело.
Ядерная энергодвигательная установка - установка где ядерный реактор выступает источником энергии для двигателя.
В отличие от разговорного первого термина, следующие два - чёткие технические термины.
 Кириенко ясно же сказал:

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Ядерная энергодвигательная установка, создаваемая в РФ совместно Росатомом и Роскосмосом, позволит долететь до Марса за небывало короткий срок — около полутора месяцев, сообщил генеральный директор Росатома Сергей Кириенко.
...
"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования", — отметил глава Росатома.

То есть никаких непоняток нет, везде речь шла только о ядерном источнике энергии, про ЯРД речь вообще не шла, пока их не особо стремятся разрабатывать. Просто Кириенко упомянул упрощённый разговорный вариант двигателя, не понимаю, как тут его можно было неправильно понять и начинать такое бурное обсуждение о ЯРД, особенно с учётом того, что Роскосмос уже много лет разрабатывает именно ЯЭУ.

• +0.59 / 10

Цитата: pkdr от 03.03.2016 12:23:03
Вы путаетесь в определениях.
Ядерный двигатель (в космической технике) - термин не сильно точный, употребляется в основном в разговорной речи, любой двигатель, где используется ядерная энергия. То есть сюда попадают все движители, где хоть как-то используется ядерная энергия, в том числе ЯРД и ЯЭУ и даже намного более экзотические варианты.
Ядерный реактивный двигатель - двигатель, где ядерная реакция нагревает рабочее тело.
Ядерная энергодвигательная установка - установка где ядерный реактор выступает источником энергии для двигателя.
В отличие от разговорного первого термина, следующие два - чёткие технические термины.
 Кириенко ясно же сказал:

То есть никаких непоняток нет, везде речь шла только о ядерном источнике энергии, про ЯРД речь вообще не шла, пока их не особо стремятся разрабатывать. Просто
Кириенко упомянул упрощённый разговорный вариант двигателя, не понимаю, как тут его можно было неправильно понять и начинать такое бурное обсуждение о ЯРД, особенно с учётом того, что Роскосмос уже много лет разрабатывает именно ЯЭУ.

Цитата: pkdr от 03.03.2016 12:23:03

 

Так как, в БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА входит и освоение ближайших планет - продолжим обсуждение этой актуальной темы...
Какие шансы у России выступить лидерами в этой гонке?
Как правильно идет обсуждение - имеется 3 проблемы..
Реакторная установка - с газовым рабочим телом : аналоги с соответствующими ОКР имеются, как в России , так и за рубежом.
Самая сложная часть - "хвост" реакторной установки для выработки электроэнергии. Наиболее реальная в настоящее время - это высокоресурсная монотельная газотурбинная установка. Здесь Россия существенно отстает...

И собственно сам движетель - вероятный претендент - ионный двигатель. В этой части - из известных источников - шансы у стран равновелики....  
Таким образом, непонятно выступление наших чиновников . Имея ( вероятно)  удачные ОКР по реактору, говорить о полете на Марс еще рано....  

• +0.07 / 7

Цитата: baldprice от 03.03.2016 13:09:11Так как, в БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА входит и освоение ближайших планет - продолжим обсуждение этой актуальной темы...

Цитата: baldprice от 03.03.2016 13:09:11

 

Но всё же лучше обсуждать в космической ветке

Цитата: ЦитатаКакие шансы у России выступить лидерами в этой гонке?

100%
Так как никто другой ещё и рядом не стоял в этой области.
Да и предыдущий опыт космических реакторов у России больше, чем у всех остальных стран вместе взятых.

Цитата: ЦитатаРеакторная установка - с газовым рабочим телом : аналоги с соответствующими ОКР имеются, как в России , так и за рубежом.

Назовите хоть одну страну, где в железе делают реактор с мощностью от мегаватта. Банальный пар используемый в АЭС повсеместно тоже газовое рабочее тело.

Цитата: ЦитатаСамая сложная часть - "хвост" реакторной установки для выработки электроэнергии.
Наиболее реальная в настоящее время - это высокоресурсная монотельная газотурбинная установка. Здесь Россия существенно отстает...

С чего бы использовать именно такую установку? И с чего бы Россия отставала?
Самое сложное - это конструкция реактора, расчитанная на работу в невесомости или слабой тяги, охлаждение этого реактора в условиях вакуума, снижение массы реактора до доступной нынешним носителям. А уж турбина - далеко не самый сложный элемент.

Цитата: ЦитатаИ собственно сам движетель - вероятный претендент - ионный двигатель. В этой части - из известных источников - шансы у стран равновелики....  
Таким образом, непонятно выступление наших чиновников . Имея ( вероятно)  удачные ОКР по реактору, говорить о полете на Марс еще рано....

Реактор - главное, электрореактивный движитель можно потом менять, ставить отечественный или иностранный, ионный или плазменный, если вдруг случится чудо и "электромагнитное ведро" реально заработает, то и его можно будет поставить, был бы надёжный и работающий реактор.

• +0.63 / 7

Цитата: baldprice от 03.03.2016 13:09:11Так как, в БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА входит и освоение ближайших планет - продолжим обсуждение этой актуальной темы...
Какие шансы у России выступить лидерами в этой гонке?
Как правильно идет обсуждение - имеется 3 проблемы..
Реакторная установка - с газовым рабочим телом : аналоги с соответствующими ОКР имеются, как в России , так и за рубежом.
Самая сложная часть - "хвост" реакторной установки для выработки электроэнергии. Наиболее реальная в настоящее время - это высокоресурсная монотельная газотурбинная установка. Здесь Россия существенно отстает...

И собственно сам движетель - вероятный претендент - ионный двигатель. В этой части - из известных источников - шансы у стран равновелики....  
Таким образом, непонятно выступление наших чиновников . Имея ( вероятно)  удачные ОКР по реактору, говорить о полете на Марс еще рано....

Цитата: baldprice от 03.03.2016 13:09:11

 

Когда амеры создавали свои челноки, то общая концепция была достаточно красивой. Челноки ходят, как поезда метро. Имеют малую стоимость подготовки к пуску. На орбите сидят буксиры, которые растаскивают полезный груз на указанные орбиты. В целом получается высокоэффективная система. Что получилось на выходе мы видим в реальности.

На данный момент американцы имеют в качестве тяжелых средств доставки собственную "Дельту" (дорого) и "Атлас" на российских РД-180 (относительно дешево). Недавно прошла новость, что конгресс США выделил бабло на замену РД-180 на собственные разработки до 2019г. Думается мне, что это из области ненаучной фантастики.

В России сделали семейство "Ангара" (легкий вариант даже слетал). В 2018г. должны сделать опытно промышленный образец реактора мегаваттного класса (непонятно только тепловой или электрической мощности). Соответственно этот реактор Рагозин грозился запихнуть на лунную базу (скорее всего фантазии на вольную тему). После этого (по слухам) финансирование реактора проекта прекращается (возможно переходят к другой стадии) и начинают делать космический тягач с ионными двигателями (проскакивала информация о достижении 50КВт на один двигатель). Если всё пойдет по плану, то после вывода тягача на орбиту весь коммерческий сектор выше НОО уходит к России (чисто в силу резкого снижения стоимости подъема). Если Роскосмос после вывода космического тягача научится поднимать грузы с суборбитальных запусков, то у России будет монополия на коммерческие запуски.

В общем "космос говорит по русски" в ближайшие 50 лет может стать объективной реальностью.

• +0.58 / 9