Космическая программа России

По аналогии с известной темой, решил завести аналогичную  ;)

Для затравки:
Презентация от НПО "Энергия":



Альтернативные варианты от Центра им. Хруничева:


Окончательный вариант российского сегмента МКС по текущим представлениям:


Громадьё планов по автоматам от НПО им. "Лавочкина"


Кстати, сегодня у Лавочкина юбилей - 20 лет со дня пуска АМС "Фобос-1"
http://www.laspace.ru/rus/news.php#223

О, только вчера набрел на интерересный сайт. Там же воспоминания Владимира Ермолаева о запуске Бурана.

Ну чтож с форума журнала новости космонавтики - человек задал вопрос "Хочу работать в космической отрасли - подскажите куда вострить лыжи".

Народ отвечает:

РКК "Энергия":

У нас только пришедший инженер получил чистыми около 14 тыс, а вообще инженер получает ближе к 17 т.р.


КБ "Салют" (В составе ГКНПЦ им. М.В.Хруничева):

Могу рассказать тока за кб салют, на вторую категорию вас с удовольствием возьмут, а вот если захотите дальше развивиться то встретите полную незаинтересованность начальства и отсутствие вакансии как результат, сейчас существует большой дифицит в рисовальщиках, но не в думающих инженерах, так как постепенно уходят престарелые люди привыкшие с ссср-а сидеть на стуле и делать что говорят, потому учить вас никто не будет, работу будете в основном получать не квалифицированную, даже если будете требовать что то другое, и даже на просьбу обяснить что нибудь не факт что вам ответят, в итоге как человек которого я наблюдал вы неизбежно разленитесь и деградируете и не сможете выполнять более квалифицированную работу, в итоге просидев до 30 на второй категории человек ходил вечно озлобленный на всех, до тех пор пока не сбежал в другой отдел где ему наконец то дали 1 категорию. Речи о смене работы даже нет, так как привыкнув в основном ничего не делать он разумеется просто не потянет на новом месте, и он это знает, да и желание что либо делать отбивается напрочь.
Вот так работает программа по привлечению молодых кадров и другой пока нет.


Вот вам и российская космонавтика - пока по большей части надувание щек идет и рисование картинок, от РККЭ это уже не первый эшелон картинок, но оттуда уволились практически стоящие сотрудники (что неудивительно при зарплате в 14 тысяч в Москве), оборудование изношено - без масштабного гос вливания, РККЭ прикажет долго жить в скорости.

Цитата: void от 10.07.2008 22:57:56
Ну чтож с форума журнала новости космонавтики - человек задал вопрос "Хочу работать в космической отрасли - подскажите куда вострить лыжи".

Народ отвечает:

РКК "Энергия":

У нас только пришедший инженер получил чистыми около 14 тыс, а вообще инженер получает ближе к 17 т.р.


КБ "Салют" (В составе ГКНПЦ им. М.В.Хруничева):

Могу рассказать тока за кб салют, на вторую категорию вас с удовольствием возьмут, а вот если захотите дальше развивиться то встретите полную незаинтересованность начальства и отсутствие вакансии как результат, сейчас существует большой дифицит в рисовальщиках, но не в думающих инженерах, так как постепенно уходят престарелые люди привыкшие с ссср-а сидеть на стуле и делать что говорят, потому учить вас никто не будет, работу будете в основном получать не квалифицированную, даже если будете требовать что то другое, и даже на просьбу обяснить что нибудь не факт что вам ответят, в итоге как человек которого я наблюдал вы неизбежно разленитесь и деградируете и не сможете выполнять более квалифицированную работу, в итоге просидев до 30 на второй категории человек ходил вечно озлобленный на всех, до тех пор пока не сбежал в другой отдел где ему наконец то дали 1 категорию. Речи о смене работы даже нет, так как привыкнув в основном ничего не делать он разумеется просто не потянет на новом месте, и он это знает, да и желание что либо делать отбивается напрочь.
Вот так работает программа по привлечению молодых кадров и другой пока нет.


Вот вам и российская космонавтика - пока по большей части надувание щек идет и рисование картинок, от РККЭ это уже не первый эшелон картинок, но оттуда уволились практически стоящие сотрудники (что неудивительно при зарплате в 14 тысяч в Москве), оборудование изношено - без масштабного гос вливания, РККЭ прикажет долго жить в скорости.

Как интересно бы все это могло бы быть, если бы содержало побольше правды и поменьше чернухи и личной обиды кого-то на что-то...

PS - У меня куча знакомых на "хрюне" и в РККЭ. В последнем - люди явно не низовые. Потому в правдивости поста сомневаюсь (хотя кое-что есть).

У нас только пришедший инженер получил чистыми около 14 тыс

То есть, человеку, который нихрена делать не умеет и неизвестно, сумеет ли когда - вот так, в лёт платят 600 баксов ЧИСТЫМИ со всей осциалкой и гарантиями госсектора.
А ты, товарищ, попробуй эти 600 баксов заработать своим трудом, а не "получить" от корпорации. Вот так - прямо от института - используя полученные навыки и знания - наскубать эти 600 баксов. И не один месяц, а этак хотя бы год.

Достало это нытьё "советской технической интеллигенции". Мало платят - езжай в НАСА, будешь десятки тысяч грести лопатой., если ты такой неоценённый.

Слушайте уважаемые, город москва програмист на ПХП студент который не то что нихрена делать не умеет, так еще и нее имеет соответствующего образования получает 600-700$. Продавец в палатке с телефонами - ближе к килобаксу.

Класс решаемых задач у вышеперечисленых - нижеплинтуса. Програмист такого класса замечу - это даже не инженер, это скорее чертежник. Студент живет с родителями, ему не нужно платить за квартиру, 600-700$ он может пускать на увлечения и развлечения.

Если человек пришёл на работу в космическую корпорацию и его взяли ИНЖЕНЕРОМ - то значит он что-то может, и класс решаемых задач у него, куда выше чем у ПХП студента, при этом Инженер в отличии от студента, взрослый человек. Сможет он в москве не то что семью прокормить - а просто в одно лицо жить не то что достойно, а хотябы не нищенствовать - т.е обеспечить себя едой, одеждой, транспортом на 600$?

Мало платят - не в НАСА едут, идут в любую другую отрасль в любом IT если ты не полный дегенерат зарплаты в Москве от 1-1.5К. Идут в коммерцию, в мэнеджеры -  У меня самого была возможность пойти в Хруны, но перспектива жить на 600$ в москве снимая квартиру - просто не оставила вариантов. Я возможно советский интилигент, вернулся в Белорусию пишу на С++ для голандцев получаю свои скромные 1.5 килиоевро в месяц. Но откуда при таком подходе у нас появятся талантливые космические инженеры ?

Я очень хочу чтобы наша (я простите говорю наша потому что родился в стране Большой и считаю себ Русским) Российская космонавтика вылезла из той задницы где она сейчас находится (вспомним давайте недавнюю аварию КазСата или отказ Газпром от сотрудничества с Энергией по программе Ямал, несмотря на акционерном участии последней в ГазКом), но надуванием щек и реляциями - "Ненравится, вали куда подальше" ситуацию не исправить.

Любопытно бы услышать от БлэкШарка опровержение ситуации по РККЭ, какието факты что все совсем не так, и там совсем другие уровни з.п у инженеров и рабочих, что люди идут в РККЭ а не убегают оттуда, что масштабное идет вливание денег в модернизацию производственных мощностей итд ?

Вот и пусть идёт в "коммерцию", в братаны, в проститутки, в ипотечные манагеры и ещё в сотню денежных и прибыльных специальностей, существующих по алгоритму "украл- выпил - в тюрьму", или в сисадмины какого банка или супермаркета, будет бабло вёдрами тягать.
Правда, будучи толковым инженером на ЭНЕРГИИ, через несколько лет он не только сможет сам назначать себе цену, но и получит массу бонусов и опций от закрытой госструктуры.
В будучи сисадмином в супермаркете - так и станет конкурировать в зарплатах с кассиршами и грузчиками.

Я в своё время получал 108 рублей зарплаты, будучи советским дипломированным инженером. И не пошёл от этого торговать тюльпанами или бомбить иностранцев на Дворцовой на жувки- джинсы.  А будучи руководителем группы - получал 180, кажется грязными. Правда - уже имел возможности сильно иные сверх того. Но для реализации их - нужно было знать сильно больше того багажа, с которым меня выпнули из института. Прямо скажем, об этом там и не заикались. Пришлось учиться. Ага, сидя на 108 рублях.

Я вам про Фому вы мне про Ерему - Советских инжеров остается все меньше и меньше. Советских рабочих уже мизерное количество осталось - потому что идут в ПТУ только совсем бросовые люди в РФ.
Кто будет работать на фрезерах? Сейчас у моих друзей в мск, они занимаются лазерами - работают фрезеровщики которым 60-70!!! ЛЕТ, и молодых людей они просто не могут найти на весьме неплохую з.п (1-1.5К$).  

Далее раскажите мне пожалуйста про "бонусы закрытой гоструктуры" - у нас в белорусиии например основной бонус это льготное кредитование постройки жилья, цены раза в 3 ниже, процент по кредиту меньше итд. Какие-такие бонусы получают Инженеры в РККЭ за свой труд на гос. корпорацию?

Ветка "Как страшно жЫть" этажом ниже. Там вы сможете навзрыд оплакать пэтэушников и инженеров.

я не оплакиваю - есть фирмы которые держаться Хруничевка, НПО ПМ, в НПО им Лавочкина пошло финансирование Фобос-Грунт. Но РККЭ увы не в их числе - а больше опыта разработки пилотируемых кораблей ни у кого нет.

Я говорю что объективно сейчас Российская космонавтика переживает свои черные годы, если в 90ых - 2000хы, небыло денег но был советский задел по оборудованию/людям, то сейчас деньги есть - но с оборудованием и людьми напряженка.

Давайте объективно оценивать состояние а не победно надувать щеки при виде картинок от РККЭ.

РККЭ нарисовало на картинке и смакетировало Клипер. Какова его судьба ?
РККЭ нарисовало на картинке Паром. Что с "Паромом" ?

А вот дела РККЭ налицо - потеря КазСат, спутник завис перегрузить его с земли неудалось.

Запуск двух телекоммуникационных спутников в интересах «Газпрома» задержан почти на 10 месяцев. К концу этого года «Ямалы-300» должны были покрыть сигналом европейскую часть России, Ближний Восток и Центральную Азию – многообещающий рынок для телекоммуникационных компаний. Однако создатель спутников РКК «Энергия» завалила планы спутникового оператора.

В журнале Connect, #12/2007 Дм. Севастьянов сказал, что после Ямал-300 Газком перейдет к выбору изготовителя на тендерной основе.

Мне категрически насто**ли все плакальщики, годами загибающие пальцы на всех руках и ногах в затяжном вое а-ля Калашников.
Вот разберитесь с означенными Вами проектами - и доложите об их состоянии. А голосить "усё пропало, Лёлик!!!" - это моветон.
Если у нас космонавтика не идеальна, то у остальных - вообще одна сплошная жёпа, размером с "лунный модуль".
А чем наша космонавтика не идеальна - я из Ваших выкриков не понял.
Вам чё - КЛИПЕР к причалу обещали подогнать? Один товарищт тут волосья равл - "нет, грит, возможности в КАЖДОМ российском городе, ЛЮБОМУ российскому человеку, наусчиться пилотировать сверхзвуковой реактивный самолёт!!! Незабуду/непрощу!!!"
У Вас похоже, та же ария.

Давайте только без демагогии - я вам привел сухие факты, и реплики людей реально работающих в означеных корпорациях, их мнение таксказать с мест. Вы в ответ чванливо советуете всем кто недоволен валить отсюда в НАСА, в братки , в проститутки.
Обвиняете меня (совершенно причем беспочвенно) в истерии ( это я так понимаю вам бы просто хотелось всё что не попадает в вашу узкую мировозренческую щель является истерическими выкриками?). Факты приведите что у нас плохо - но у них вообще жопа?

Мне не обещали - я просто видел картинки (ваши аргументы) но реального Клипера нет и не будет уже, нет ни аэродинамического макета ни демонстратора ( а прошло между тем уже сколько лет). Ситуацию в РККЭ вообще можно характеризовать как близкую к катастрофе, картинки между тем есть - сейчас новая серия пошла картинок, и планов "догоним и перегоним" тоже громадье. Еще есть картинки лунной базы от РККЭ. Но нет ни лунной транспортной системы, нет ни слова о Луне в федеральной космической программе.

Не смотря на патриотизм отечественные корпорации все чаще смотрят на запад (где по вашим словам полная жопа с космонавтикой) в деле заказов космических аппаратов.

Спасти РККЭ может госзаказ на новый пилотируемый карабль в замен морально устаревшему Союзу, и работа под жестким внешним управлением ибо руководство РККЭ демонстрирует полную организационную импотенцию и в случае самостоятельно работы - наверняка провалит проект.

Спасти же отечественную космонавтику может новый виток интереса молодежи к космосу, поддерживаемый на федеральном уровне.

Весь мир упрощает вход частных компаний в космос, так-как частное ли нечастное но это люди, это интерес у молодежи, это новые идеи. Везде это происходит - кроме нашей страны. В РФ нет ни одного студенческого космодрома, получить лицензию на запуск чегото выше 10км задача неподьемная для энтузиастов. Получить возможность запустить свой микроспутник - невероятно сложно. И как следствие нет ни одной команды Российской участвующей в международных космических конкурсах...

Цитата: ursus от 11.07.2008 14:29:53
Вот разберитесь с означенными Вами проектами - и доложите об их состоянии. А голосить "усё пропало, Лёлик!!!" - это моветон.

Семь моих друзей пошли после ВУЗ-а в РККЭ. Ребята идейные и упертые - все продержались > 3 лет. Есть реальные результаты работы. По деньгам получают от 17 до 45 + место в общаге. По иронии субьбы меньше всех получает человек, который больше всех делает. Зарплаты сотрудников сильно зависят от сектора, а точнее от напористости начальников секторов, некоторым не повезло.

Так вот, в этом году 3 человека увольняется. Причина не деньгах, двое уходят на  меньшие деньги. Причина в полном непрофессионализме руководителей корпорации!  В банальном отсутствии планирования и контроля при реализации проектов. В обидных провалах, хоть к твоим "пуговицам" претензий нет. В повальном по#уизме.  Остальные надеются на смену руководства и не верят в изменения к лучшему при текущей схеме работы. Остается признать, что позитивные изменения последних лет, по взгляду изнутри, затронули РКК "Энергию" мало.

Для них очевидно, что реформы корпорации остронеобходимы. А пока, к сожалению, гордиться нечем.

Советских рабочих уже мизерное количество осталось - потому что идут в ПТУ только совсем бросовые люди в РФ.
Кто будет работать на фрезерах?

Я говорю что объективно сейчас Российская космонавтика переживает свои черные годы, если в 90ых - 2000хы, небыло денег но был советский задел по оборудованию/людям, то сейчас деньги есть - но с оборудованием и людьми напряженка.

РККЭ нарисовало на картинке и смакетировало Клипер. Какова его судьба ?
РККЭ нарисовало на картинке Паром. Что с "Паромом" ?

Не смотря на патриотизм отечественные корпорации все чаще смотрят на запад

Спасти РККЭ может госзаказ на новый пилотируемый карабль в замен морально устаревшему Союзу, и работа под жестким внешним управлением ибо руководство РККЭ демонстрирует полную организационную импотенцию и в случае самостоятельно работы - наверняка провалит проект.

Спасти же отечественную космонавтику может новый виток интереса молодежи к космосу, поддерживаемый на федеральном уровне.

Весь мир упрощает вход частных компаний в космос, так-как частное ли нечастное но это люди, это интерес у молодежи, это новые идеи. Везде это происходит - кроме нашей страны. В РФ нет ни одного студенческого космодрома, получить лицензию на запуск чегото выше 10км задача неподьемная для энтузиастов. Получить возможность запустить свой микроспутник - невероятно сложно. И как следствие нет ни одной команды Российской участвующей в международных космических конкурсах...

Вот я не поленился, сдела вам выжимку Ваших АЛАРМИСТСКИХ выкриков - иначе этот поток назвать невозможно.
Он не несёт никакой информации - ни позитивной ни негативной, это чисто эмоционально охаивание/облаивание, неизвестно кем, неизвестно с какой целью.

Каждый отдельный вопль - легко комментируется, разбирается и опровергается. Но - подобная манера свидетельствует лишь о стремлении продолжать вопить на любую тему, не вдаваясь в подробности.
Вы нагородили гору всякой чуши, от фрезировщиков до пионЭрских космодромов - с одной лишь целью - замаскировать закошмаривание темы и собственную в ней некомпетентность.
Нормальный человек - берёт ОДИН (АДЫН) аспект - и разбирается с ним, проясняя для себя картину. Алармист- кошмарщик - катается по полу и стучит плешью о паркет, считая вопли "усё пропало!!" самодостаточной ценностью.
Вообще-то, в нормальных условиях, подобная манера освещения положения, согласно Уставу пресекается без суда и следствия выстрелом в лоб.

Вы уже на протяжении 4 постов пытаетесь впарить "легко комментируется разбирается и опровергается" -при этом ни одного внятного коментария от вас не последовало, только эмоциональные выжимки и ужимки.

Вы не поленитесь - предоставьте факты какиенить, самые завалящие подтверждающие ваши тезисы.

А не шарманка, чтобы на Ваши выкрики предоставлять факты. Если бы речь шла о фактах - то не лень было бы и прокомментировать. А то, что понагородили Вы - не нуждается ни в каких комментариях, кроме вышеизложенных.

Очередной пук в лужу. Ваши комментарии просто подчеркивают ваш уровень компетенции - и после подобных вашим коментариев, действительно вам уже можно ничего не говорить.

Фактов я предоставил предостаточно - и личные мнения людей работающих в РККЭ(подтвержденное Staffwind) и ссылки на официальные заявления руководства компаний которые заказывали у РККЭ аппараты.

"Компания "Газпром" объявила конкурс на выбор производителя двух новых спутников "Ямал-400" для дочернего оператора "Газком", который впервые заключит контракт с производителем аппаратов по конкурсу. Традиционный поставщик спутников оператора - РКК "Энергия" - уже не устраивает заказчика из-за малой мощности спутников и срывов сроков поставок. К участию в конкурсе приглашены все три российских производителя и зарубежные вендоры."

Вы же с ослиным упорстовом переодите все в личную плоскость...ну да дело ваше вообщемто. чембольше гоните фуфла - тем дешевле стоит ваше слово.

Я всетаки хотел бы услышать мнение БлэкШарка по РККЭ как человека адекватного.

Это не факты. Это только ваши глупости. Факты - ОПРОВЕРГАЮТ Ваше враньё.

void   10 Июль 2008, 22:57:56
  РКК "Энергия":

У нас только пришедший инженер получил чистыми около 14 тыс, а вообще инженер получает ближе к 17 т.р.

Staffwind   Сегодня в 16:40:38
 
Ребята идейные и упертые - все продержались > 3 лет. Есть реальные результаты работы. По деньгам получают от 17 до 45

Чего вы не комментируете своё враньё? Извинитесь перед товарищами - признайте - сбрехнул-с, уж очень хотелось покошмарить.

Я всетаки хотел бы услышать мнение БлэкШарка по РККЭ как человека адекватного.
Так и обращайтесь ЛИЧНО, а устраивайте выходы с бубнами.
Вообще-то, в начальных постах, Вы навопили в десять раз больше. Но если Вам удастся сосредоточиться на спутниках ЯМАЛ и этом контракте - сочту, что я потратил буквы недаром.

Вы товарищ даже не пустобрех, а видмо просто откровенный дурак, или у вас от переизбытка эмоций кровь от головы отлила? Я привел цитату с указанием источника - цитата с форума НК, цитировал я человека реально работающего в РККЭ.

http://www.novosti-k…php?t=8416

Можете проверить и лично написать ему. За сбрехнули, извинитесь или для вас настолько сложная нерваня деятельность недоступна ?

Хотелось бы услышать по з.п в 45 тысяч рублей, столько получает кто? Главный инженер, руководитель группы, рядовой сотрудник перспективного направления ?

Про зарпату сказал выше человек, на чьё мнение Вы ссылались. Читать грамоте разумеете, не? Или у вас мозаичная читалка - вижу только то, что не противоречить задаче повопить.

"цитата с форума НК, цитировал я человека реально работающего в РККЭ."
И что? Люди разные бывают. Ваш "авторитет" походя обгалил предыдущее поколение опплакиваемых Вами советских инженеров:
"уходят престарелые люди привыкшие с ссср-а сидеть на стуле и делать что говорят"

Это тоже надлежит признать "авторитетным мнением"?
Не исключно, что автор или лузер, или фуфел из Хайфы, вроде Бриза.