Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,423,545
7,392
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 21:27:51 |
Тред №1067550
новая дискуссия Дискуссия 220
Товарищи лектрики. Требуется небольшая консультация.
Средняя КПД бензинового двигателя - 25%. Средняя КПД всяких электростанций работающих на ископаемом топливе - 35%.
Сколько из этих 35% дойдет по лектросетям до потребителя?
Учитывая всякие потери в трансформаторах и прочих устройствах.
Средняя КПД бензинового двигателя - 25%. Средняя КПД всяких электростанций работающих на ископаемом топливе - 35%.
Сколько из этих 35% дойдет по лектросетям до потребителя?
Учитывая всякие потери в трансформаторах и прочих устройствах.
ОТВЕТЫ (20)
|
Anders ( Слушатель ) |
| 04 мар 2016 23:28:10 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2016 18:27:51
Средний КПД электростанций, работающих на ископаемом топливе, сегодня достигает 50 процентов, по схеме с дополнительной утилизацией тепла.
Как пример - Калининградская ТЭЦ-2.
Схема одной её очереди - 2 газовые турбины, на валу каждой стоит электрогенератор, затем отработанные газы из турбин поступают в 2 котла-утилизатора, из них уже перегретый пар поступает в паровую турбину, которая также вращает свой электрогенератор, оставшееся тепло после паровой турбины направляется в город.
Общие, оценочные, потери считают, принимая коэффициент 0,9.
Более точные данные может дать только конкретная документация на
конкретные электроустановки.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 13:09:57 |
Цитата: Andrews от 04.03.2016 20:28:10
Благодарю за информацию. Насчет повышенной КПД за счет паровой турбины - ЕМНИП - их не так уж и много в общем объеме, поэтому я исходил из более худших показателе.
Но все равно, интересная цифра получается. Сжигать топливо в ТЭЦ и этой энергией заправлять лектромобиль получается выгоднее по общему КПД, чем бензином. С соляркой другой вопрос, но количество дизельных легковушек в нашей стране очень мало, поэтому в расчет не беру.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 23:45:51 |
Цитата: Danila96 от 05.03.2016 10:09:57
Нет. Повышенный КПД за счет газовой турбины. Работающей на температурах, заметно превышающие температуры работы паровой турбины.
В принципе да, но отсутствует адекватный аккумулятор. И "в Вашей" - это пригороды Хайфы?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 23:40:03 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2016 18:27:51
Сильно зависит от конфигурации сетей. От оных 35%, если потребитель на шинах генерации, до единиц процентов если потребитель
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 01:06:19 |
Цитата: Danila96 от 05.03.2016 21:00:08
У Вас профиле "село Хайфа", поэтому "у нас" вызывает некоторые, гм, особенности восприятия. У нас, на Среднем Урале - это одно, а как там оно в Нешере или Кирьят-уме - откуда нам знать?
Потерь меньше быть не может. В условиях РФ расстояния об'ективны. У нас расстояние от Дгании до Хайфы - это не от границы до моря, а от деревни где я живу до города, где я работаю.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 01:45:26 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2016 22:06:19
Ну хорошо, пусть будет расстояние в 800 км до ближайщего источника лектричество (изгаэль вычеркиваем). Все равно 1/3 потери?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 14:09:11 |
Цитата: Danila96 от 05.03.2016 22:45:26
Да. Потери растут обратно квадрату от напряжения сети. И если они малы в сети 500 кВ, то "последняя миля" на 0,4 кВ "доставляет". Тут как раз Израиль вычеркивать не стоит - он может служить примером крайне компактных электрических сетей. Примером забавным, но бессмысленным в российских условиях.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2016 17:03:35 |
Цитата: ILPetr от 06.03.2016 11:09:11
Благодарю.
Но тут поразмышлял - и возник вопрос.
По статистике госкомстата, мы потребляем почти столько же, сколько генерируем.
Хотя по идее разница должна быть гораздо больше, т.к. трансформация, как вы говорите - "доставляет".
И еще вопрос. Как считают генерацию? Все что ушло с генератора? Или же что добежало до "последней мили"?
|
мульт ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 00:07:28 |
Цитата: Danila96 от 09.03.2016 14:03:35
И куда записывается доля ворованной э\э. Думаю, что по величине она может быть сравнима с реальными потерями. От структуры потребителей зависит, конечно, где-то больше, где-то меньше...
|
Шляхтич Зoсуля ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 16:20:05 |
Цитата: мульт от 09.03.2016 21:07:28
Воровство электроэнергии реально только конечным потребителем, все что чуть выше имеет двустороннюю систему учета и там воровства не бывает. Так что если сворует условный "Дядя Петя" 100 Кв, то сворует от только у своей сбытовой компании. А Эта компания уже заплатит за прошедшую через нее по полной, заложив процент воровства в тариф. Да и у частных потребителей сейчас в массе ставится двусторонняя СУП-04 или аналоги, показывающая потребление в реальном времени с вынесенными приборами учета за пределы доступа потребителя. Мы в хозяйстве установив эту систему добились 100% оплаты электроэнергии потребителями. Так что воровство в расчет можно не включать.
По поводу потерь, СИП 25 квадрат при передачи мощности 15 кВт дает потери 24.5% на километр., по этому максимальная длина разводки 25 кабеля 380 вольт принята в 400 метров, с максимальными потерями 9.8%.
По этому хоть у нас потребители находятся в пределах 1,5-3 километра от генерации нам выгоднее было поставить повышающую ТП 0.4/10 , вести линии 10 Кв 3*240( подземные) и ставит понижающие ТП 10/0,4 у каждого серьезного потребителя, с разводкой уже конечным по трем фазам 0.4, в результате доходящим до них в виде 380/220. На одну деревню пришлось две ТП, но это выгоднее в разы, чем вести изначально 0.4 от хозяйства.
ЗЫ.
Только вникнув , вложившись немалыми деньгами в сети, десятки раз обжегшись финансово стал понимать отчего существует разница между тарифами генерации и для конечных потребителей.
Пока своим кошельком не ощутишь не хрена не поймешь откуда в четыре раза разница.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 02:28:00 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2016 20:28:45
ну несколько не так...если потери выше нормированных они признаются коммерческими и сетевая компания их оплачивает из собственного кармана (правда в конце концов се равно потребитель заплатит поелику еще ни одна сетвая компания не разорилась, развесив все сои поетри на подрядчиков)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 23:26:37 |
Цитата: Danila96 от 09.03.2016 14:03:35
Мы потребляем ровно столько, сколько производим, за вычетом экспорта. Росстат просто не всегда имеет достоверные данные и не всегда умеет корректно их отобразить.
Потери в сетях это тоже форма потребления, транспортными компаниями, а не потребителями. Но платит за это потребитель. 
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 10:37:49 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2016 20:26:37
Вот как это?
К примеру блекаут в Москве.
Выпал очень крупный потребитель из сетки.
Но генерация ЭЭ в это время не прекратилась ведь - куда девается избыток? И куда его засчитывают?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 12:56:47 |
Цитата: Danila96 от 13.03.2016 07:37:49
Процесс производства, распределения и потребления электроэнергии происходит одномоментно. Пр любом блэкауте об'ем генерации точно равен об'ему потребления. И без блекаута тоже.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 14:23:18 |
Цитата: ILPetr от 13.03.2016 09:56:47
Не понял, как это? К примеру на Москву работаюет АЭС и ГЭС - москва в отрубе. И что дальше? ГЭС перестает спускать воду что бы зря не генерировать, а АЭС снижает мощность?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 15:23:42 |
Цитата: Danila96 от 13.03.2016 11:23:18
Да. Но в наших условиях больше ТЭС - аварийная разгузка генераторов и пар в трубу. Невозможно выработать электроэнергии больше, чем ее потребляется.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2016 01:57:21 |
Цитата: Danila96 от 13.03.2016 11:23:18
Да....при недогрузке (мощностьь больше чем потребление) гэс снижают расход воды через гидрогенераторы, на автоматику тепловых электпрстанций подают команды топлива в горелки- причем практически мгновенно