Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,785,031 45,029
 

  зарун ( Дилетант )
06 мар 2016 18:42:58

Тред №1068197

новая дискуссия Дискуссия  300

перенёс выбора России...

Утверждать, что СССР покрывал свои валютные затраты на закупку машин, оборудования, оплаты иностранных специалистов, проектирование предприятий  и пр., пр. для индустриализации за счёт экспорта своих товаров и прежде всего  зерна ошибочна.

Большее количество промышленных предприятий было построено в годы первой пятилетки.


Из таблицы  видно, что  "пиковым" оказался 1931 год. Также видно, что масштабные поставки машин и оборудования начались еще
в 1923 году. А самым "ударным" периодом оказалось пятилетие 1928-1932 гг., когда общий импорт машин и оборудования в этот период составил 9,694 миллиарда рублей, то есть почти 5 миллиардов долларов (в золотом эквиваленте – около 7500 тонн металла).

Никакими поставками зерна нельзя было оплатить многомиллиардную долларовую  индустриализацию.  Да и доля зерна в
экспорте страны составляла в 1928 году 1,5%, 1929 г. - 2,5%, 1930 - 20%. За эти три года страна на продаже зерна выручила всего
241 849 тыс. руб., а на закупку машин и оборудования у США потратила 4.929 млн. руб., что более чем в 20 раз превышает
зерновые выручки.
Можно было предположить, что страна с западными поставщиками расплачивалась золотом. Но запасы его в стране с 1927 по 1929 годы сократились с 300 млн. рублей  до 90. Пополнять их было чрезвычайно сложно, добыча составляла всего 15-40 тонн золота в год.
В дальнейшем, после 1930 года, цены на зерно, лес, меха, продукты питания упали до 6-8 раз. В этой ситуации можно гнать
сколько угодно сырья, но выручка была всё равно низкой.
 
Зачем Запад нафаршировывал СССР современной технологией, промышленными предприятиями? Уже отвечая на этот вопрос
можно уверенно сказать, что никакой блокады со стороны Запада не было. СССР на западные деньги мог покупать современное оборудование, технологии, под ключ сотни предприятий.
К началу 30-х годов стал проявлять рисунок приближающего военного противостояния и важнейшие из держав начали формировать
свои команды, своих союзников. С советами  в этом преуспели англосаксы.
P.S. Эту индустриализацию можно было провести спокойно, без коммунистического надрыва и даже возможно с большей эффективностью.
P.P.S. Экспорт сотен тысяч тонн зерна в конце 20-х годов не могли усугубить положение крестьян в СССР и тем более буржуины не
виноваты в искусственно созданном голоде. Причины другие, они на поверхности.
  • +0.02 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  zavbor ( Слушатель )
06 мар 2016 18:45:55

Отказ США принимать золото за плату вместо зерна можете как то обосновать?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  зарун ( Дилетант )
06 мар 2016 19:09:22
Сообщение удалено
зарун
27 ноя 2017 08:28:40
Отредактировано: зарун - 27 ноя 2017 08:28:40

  • -0.18
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
06 мар 2016 19:20:58

Я с этим и не спорю. Но вот отказ принимать золото в конце 30-х как можно обосновать? 
И напомню на всякий случай. Страна готовилась к войне. Абсолютно все понимали, что война неизбежна. Понимали это и "партнёры". В 27-е годы великой депрессии им был важен вывоз капитала и технологий. США и Германии. (По разным причинам).
Потом гео-политическая карта поменялась.
И сейчас где то похожая ситуация. Методы и инструменты изменились, но суть та же.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
06 мар 2016 19:46:09

Видимо было выгодней навязывать СССР  денежные кредиты.
Мне кажется, кроме того, что те 200 млн. рублей эквивалентные 150 тонн.золота. что оставалось в стране к 1928 году,
не давали  возможность рассчитаться  с западом за поставку оборудования. 
Думается, что "золотое эмбарго" больше политическое чем экономическое.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
06 мар 2016 20:41:21

С этим полностью согласен.
И именно перед войной это эмбарго ввели. И когда кризис у них пошёл на спад.
В сущности ничего нового. Бизнес и удушение РИ.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Sergey-17 ( Слушатель )
07 мар 2016 01:50:58

И совершенно напрасно не спорите. Потому что в очередной раз обращаю внимание, что если читать то, что написано в материалах, на которые зарун дает ссылки, а не то, что он пишет от себя, то картина меняется кардинально.


Вот, например, зарун пишет:

Цитата: Цитата"Да и доля зерна в экспорте страны составляла в 1928 году 1,5%, 1929 г. - 2,5%, 1930 - 20%. За эти три года страна на продаже зерна выручила всего 241 849 тыс. руб., а на закупку машин и оборудования у США потратила 4.929 млн. руб., что более чем в 20 раз превышает зерновые выручки."



Если просуммировать доходы от зернового экспорта по данным справочника "Народное хозяйство СССР. Статистический справочник 1932 г." (табл. 32, стр 388), то вроде все правильно: 11774 + 23007 + 207068 = 241849 т. руб.

Однако обратимся к таблице 35 на стр. 394 этого справочника ("Привоз в СССР по главнейшим странам") и суммируем ввоз из США за 1928, 1929 и 1930 гг.: 185390 + 177208 + 264393 = 626991 т. руб. Т.е. ни о каких 4929 млн. руб. речи нет, а наш зерновой экспорт покрывает 39% ввоза из США.

А откуда же у заруна взялась цифра 4.929 млн. руб. импорта из США? А она взялась из другого справочника — "Внешняя торговля СССР за 20 лет. 1918-1937", где в табл. 20 на стр. 29 приведены цифры ввоза из США в ценах 1937 г. Дело в том, что с 1 апреля 1936 г. был установлен новый курс рубля (стр. 7 указ. справочника) и цены из справочника за 1932 г. надо умножать на 4.38. В общем зарун дает наш зерновой экспорт в ценах 1932 г., а американский импорт в ценах 1936 г.

Мало того, даже с откорректированным курсом ввоз из США за 1928-1930 гг. равен: 130327 + 776171 + 1158041 = 2064539 т. руб. (а хлебный экспорт по данным раздела II, стр. 35, за эти 3 года составляет 926502 т. руб.), т.е. цифра 4.929 млн. руб. это (возможно) импорт из США за 10 лет с 1928 по 1937 гг.

Итак сухой остаток следующий: хлебный экспорт СССР за 1928-1930 гг. покрывал 40-45% импорта из США, т.е. был не в 20, а в 2,5 раза меньше, вот такая "ошибочка" на порядок.
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
07 мар 2016 02:16:04

Спасибо. Действительно не разобрался.
Подождём, что скажет Зарун. Скопирую Ваш пост в исходную ветку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
09 мар 2016 16:13:54

Ещё раз утверждаю следующее: в первое пятилетие индустриализации в казне  золота почти не было  и расчёты за поставки
оборудования, проектную документацию, оплату работы западных специалистов и пр. осуществлялись, в основном, посредством
кредитов и займов.
Заявления  советской идеологии о якобы существовавшим  в то время запрете на торговлю с СССР, кроме экспорта из страны 
зерновых, является ложью, мифом. Тем более это выглядит постыдным  привязка  развившегося голода  в стране, к тому зерну, которое было продано, а на вырученные средства приобретена продукция в странах Запада. Торговля шла без ограничений и выручки от
продажи пушнины, нефтепродуктов мало в чём уступали  экспорту зерна.
Теперь непосредственно ответ оппоненту.
Действительно, для сравнительно анализа стоимости товаров в различные временные отрезки, необходимо было их  перевести  в единый
курс рубля, что и было сделано в представленном мною  Статистическом сборнике "Внешняя торговля СССР за 20 лет, 1918-1937 гг. 1939".
Все  представленные в дальнейшем цифры взяты из этого Сборника.
1. За период 1928-1930 гг. импорт оборудования и машин из западных стран составил 4928 млн. рублей.
2. Экспорт зерна за тот же период составил 1041 млн. рублей, т.е. был меньше импорта машин и оборудования в 4,7 раза и никаким образом не мог покрыть поставку промышленной продукции.
 Для расчётов использовались и другие источники валюты - от продажи пушнины, нефтепродуктов и др., а также взятыми кратковременными, до 2-х лет,  кредитами.




 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
09 мар 2016 00:05:26

Хорошо управлять немцами, им сказали в "колхоз" (СХПК), все добровольно вступили, и ни каких тебе голодоморов.




Цитата: Цитата"С добровольным переходом всех крестьян к крупному социалистическому производству в селах ГДР были созданы важнейшие предпосылки для максимального увеличения товарной продукции и повышения производительности труда во всех сельскохозяйственных производственных кооперативах (СХПК).



Несмотря на сомнения и недоверие отдельных крестьян-единоличников, они не побоялись всех трудностей тяжелого начального периода д твердо встали на новый путь. Добровольность решения" (ц)


http://яруга.рф/lite…tancii-rts
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
07 мар 2016 16:34:27

Погуглите Спорынья.
Очень много народу померло в летние месяцы, когда было что есть.
Это результат употребления в пищу припрятанного(закопанного) зерна, заражённого спорыньей. Отравление развивается несколько месяцев, т. е. заражённое зерно начали есть в январе-феврале, а умирали в мае- июне. Распухшими.
При переработке зерна на госмельницах зерно очищалось от заразы и его можно было употреблять в пищу без последствий.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
09 мар 2016 02:04:12

А вот спорынья, как причина голода 1932-1936 годов, совершенно не при чём. Причин две - климатические условия, когда пшеница не понималась выше щиколотки, и дурная грабительская политика властей, Сталина, в первую очередь, не учитывающая эти условия. В том числе, и факт, указанный уважаемым Заруном. 
Моя мать пережила этот голод и рассказывала  мне о нём. В Ульяновской области начальство оказалось помудрее, чем на Украине и давало народу возможность немного вздохнуть, в том числе, отпуская на отхожие промыслы, чтобы хотя бы таким образом дать возможность людям прокормиться до нового урожая. Но не у всех состояние здоровья позволяло это сделать. Голодный понос тому лучшее свидетельство.
  • -0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
09 мар 2016 15:57:55

АПСОЛЮТНО верно. Спорынья - причина смерти.
О чём я писал, а Вы не читали.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
  Полячка ( Слушатель )
09 мар 2016 13:12:41

 Вы тоже погуглите, прочитайте письма Шолохова Сталину и узнаете как  был организован голод   в южных регионах России. Кстати   недавно вышла книга в 4-х томах о причинах голода 30-х годов., где  приведены архивные документы России, Казахстана и Белоруссии,  анализ этих архивных документов показывает, что причиной голода была преступная политика власти...
  • -0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
09 мар 2016 16:04:00

Фамилии, пожалуйста.
Пережили ли обладатели этих фамилий 37-й год?
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
  krizis2003 ( Слушатель )
08 мар 2016 20:20:43

Пока вы сами не согласуете свои цифры, вброс остаётся вбросом.
С другой стороны, фактом остаётся факт. что СССР небыл в ни в какой Западной команде, почти с разу после гражданской возникала опасность агрессии со стороны той или иной коалиции западных стран. Перед самой войной ещё был вариант совсем не немецкого нападения.
Фактом остаются трудности с покупкой конкретного уникального оборудования, которые тогда позволяла обходить только разобщённость Западного Мира.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
<< Тред №1068196
Тред №1068198 >>