Тред №1070297

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 14:14:55Вторую тройку фрегатов планируют продать Индии

 С одной стороны, вроде бы и неплохо в условиях саботажа по поставкам механики со страны 404. С другой стороны, нам сами корабли нужны.

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 14:14:55

 

Похоже на попытку развести хохлов на поставку ГТУ.. Типо индусам строим и всё такое.
...а там, как движки получим, видно будет. Тем более за них, за движки, уплочено. 

• +0.07 / 3

Цитата: метла от 11.03.2016 14:53:13Похоже на попытку развести хохлов на поставку ГТУ.. Типо индусам строим и всё такое.
...а там, как движки получим, видно будет. Тем более за них, за движки, уплочено. 

Цитата: метла от 11.03.2016 14:53:13

 

А главное что подразумевать можно что угодно - от поставки данных кораблей сейчас до строительства аналогов потом.

• +0.04 / 1

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 14:14:55Вторую тройку фрегатов планируют продать Индии

 С одной стороны, вроде бы и неплохо в условиях саботажа по поставкам механики со страны 404. С другой стороны, нам сами корабли нужны.

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 14:14:55

 

Может быть "финт ушами": продаём Индии, а потом она "бессрочно сдаёт в аренду" России. Может быть и такая "схема" - Индии продаётся "недострой", на её верфях под чутким присмотром российских специалистов производится монтаж ГТД, а потом опять перепродаётся России. Как договорятся - "схем" может быть много... С "египетскими Мистралями" тоже может быть какая-то "схемка" задумана...
 
В любом случае, это лучше, чем держать у причальной стенки недостроенные фрегаты и ждать, пока за пару лет наладят серийный выпуск своих ГТД. В бухгалтерии это, кажется, называется "замораживание активов", а деньги должны "крутиться"...
Кроме того,

Цитата: ЦитатаКак сообщили в Объединенной двигателестроительной корпорации, уже созданы и успешно прошли государственные испытания двигатели М75РУ и М70ФРУ, которые сейчас являются базовыми высокоэкономичными автоматизированными судовыми газотурбинными двигателями 4-го поколения. Кроме того, в украинской силовой установке для фрегатов проекта 11356 продукция НПО «Сатурн» заменит реверсивную силовую турбину устройством с более высоким КПД и меньшим расходом топлива. Как подчеркнул гендиректор ОДК Владислав Масалов, на «Сатурне» будет осуществляться весь комплекс работ: и производство, и испытания, и ремонт.

Цитата: ЦитатаКомпания «Сатурн» завершила первый этап опытно-конструкторских работ (ОКР) по созданию 3-х газотурбинных двигателей: М-90ФР, Агрегат ДКВП и М-70ФРУ реверс, которыми будут оснащаться все новые отечественные корабли, сообщает Expert Onlin.

«Мы рассчитываем, что уже до конца декабря этого года “Сатурн” отчитается перед нами о выполнении и второго этапа этих работ, – говорит директор Департамента судостроительной промышленности Минпромторга Максим Кочетков. – К началу 2017 года все газотурбинные двигатели уже будут разработаны и изготовлены первые опытные образцы, которые отправят на испытания. А с 2018 года запланирована поставка этих агрегатов на корабли для нашего ВМФ».


По его словам, «этот проект имеет высший приоритет в программе импортозамещения в отечественном ВПК, и от его успеха в прямом смысле слова зависит боеготовность как минимум полутора десятков строящихся и проектируемых фрегатов, корветов, крейсеров и десантных кораблей».

М70ФР:

Так что просто надо выйграть немножко времени...

• +0.60 / 16

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 14:58:46Может быть "финт ушами": продаём Индии, а потом она "бессрочно сдаёт в аренду" России. Как договорятся... 
В любом случае, это лучше, чем держать у причальной стенки недостроенные фрегаты и ждать, пока за пару лет наладят серийный выпуск своих ГТД. В бухгалтерии это, кажется, называется "замораживание активов", а деньги должны "крутиться"...

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 14:58:46

 

Зачем эти финты с арендой? Два основных варианта если будет спрос - Украина передает двигатели - продаем фрегаты на основе построенных корпусов, а себе перезакладываем с новыми сроками, не передает - предлагаем Индии третью тройку с нашими двигателями.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 11.03.2016 15:01:50Зачем эти финты с арендой? Два основных варианта если будет спрос - Украина передает двигатели - продаем фрегаты на основе построенных корпусов, а себе перезакладываем с новыми сроками, не передает - предлагаем Индии третью тройку с нашими двигателями.

Цитата: Foxhound от 11.03.2016 15:01:50

 

 Не, мне вариант с подставной арендой более симпатичен. Все-таки новых кораблей у нас не так много, чтобы разбрасываться ими и тянуть время с закладкой новых.

• +0.04 / 1

Цитата: Foxhound от 11.03.2016 15:01:50Зачем эти финты с арендой? Два основных варианта если будет спрос - Украина передает двигатели - продаем фрегаты на основе построенных корпусов, а себе перезакладываем с новыми сроками, не передает - предлагаем Индии третью тройку с нашими двигателями.

Цитата: Foxhound от 11.03.2016 15:01:50

 

Без экспортных контрактов с корабельными паспортами - хохлы ГТУ не отдадут. Со всеми вытекающими.. Индусы - не дураки - затребуют отступных при любом нашем финте. Зная этих алчных жуликов, можно ожидать ещё и дополнительного шантажа ежели индусы получат действующий контракт на руки. Короче говоря, надобно продолжать 2-ю тройку 11356 строить, вести переговоры с индусами и думать как у хохлов ГТУ забрать (..оплаченные кстате)..
Можно ещё просто Николаев захватить. Тоже вариант. Не самый фантазийный кстате..

• +0.61 / 21

Цитата: метла от 11.03.2016 15:17:12Без экспортных контрактов с корабельными паспортами - хохлы ГТУ не отдадут. Со всеми вытекающими.. Индусы - не дураки - затребуют отступных при любом нашем финте. Зная этих алчных жуликов, можно ожидать ещё и дополнительного шантажа ежели индусы получат действующий контракт на руки. Короче говоря, надобно продолжать 2-ю тройку 11356 строить, вести переговоры с индусами и думать как у хохлов ГТУ забрать (..оплаченные кстате)..
Можно ещё просто Николаев захватить. Тоже вариант. Не самый фантазийный кстате..

Цитата: метла от 11.03.2016 15:17:12

 

 Мое ИМХО - корабли надо достраивать без вариантов + открывать новую серию, а уже по достройке решать, куда их деть, но сделать все возможное, чтобы они попали в состав нашего флота.

• +0.10 / 2

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:25:13Мое ИМХО - корабли надо достраивать без вариантов + открывать новую серию, а уже по достройке решать, куда их деть, но сделать все возможное, чтобы они попали в состав нашего флота.

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:25:13

 

Хе-хе. Так в этом весь вопрос - под какую ГТУ строить? Ждать с Сатурна - одно дело. Под николаевскую - другое. Сейчас надобно решать.
Оба варианта не оптимальные. Первый вариант - не быстрый и не дешёвый. Второй - можно без кораблей остаться и гимор с индусами нажить..  Так то.

• +0.20 / 2

Цитата: метла от 11.03.2016 15:35:54Хе-хе. Так в этом весь вопрос - под какую ГТУ строить? Ждать с Сатурна - одно дело. Под николаевскую - другое. Сейчас надобно решать.
Оба варианта не оптимальные. Первый вариант - не быстрый и не дешёвый. Второй - можно без кораблей остаться и гимор с индусами нажить..  Так то.

Цитата: метла от 11.03.2016 15:35:54

 

 Я бы лично достраивал корабли на плаву, оснащал системами и так далее, а когда решится вопрос с ГЭУ, то тащить в док, выпиливать кусок борта и так далее и ставить ГЭУ. Да, коряво и дорого, зато не будем терять время и ставить на корабли вооружение, БИУСы и прочее.

• +0.00 / 2

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:44:32Я бы лично достраивал корабли на плаву, оснащал системами и так далее, а когда решится вопрос с ГЭУ, то тащить в док, выпиливать кусок борта и так далее и ставить ГЭУ. Да, коряво и дорого, зато не будем терять время и ставить на корабли вооружение, БИУСы и прочее.

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:44:32

 

"Не всё так однозначно..." (с)
Выпиливают обычно верхюю часть палубы, снимая при этом надстройку. Вы можете представить, какое огромное количество трубопроводов и кабельных трасс при этом приходится резать? Замена основных и крупногабаритных механизмов на любом корабле/судне - это очень и очень трудоёмкая и дорогая операция, как операция на сердце человека...  Такое делается только в том случае, если это экономически оправдано.

• +0.35 / 7

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 16:09:15"Не всё так однозначно..." (с)
Выпиливают обычно верхюю часть палубы, снимая при этом надстройку. Вы можете представить, какое огромное количество трубопроводов и кабельных трасс при этом приходится резать? Замена основных и крупногабаритных механизмов на любом корабле/судне - это очень и очень трудоёмкая и дорогая операция, как операция на сердце человека...  Такое делается только в том случае, если это экономически оправдано.

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 16:09:15

 

 А я и не говорил, что будет легко. Но мы не потеряем главное - время. У нас будут почти законченные корабли, в которые путем переделок можно будет вставить подходящую ГЭУ.

• +0.00 / 0

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 16:09:15"Не всё так однозначно..." (с)
Выпиливают обычно верхюю часть палубы, снимая при этом надстройку. Вы можете представить, какое огромное количество трубопроводов и кабельных трасс при этом приходится резать? Замена основных и крупногабаритных механизмов на любом корабле/судне - это очень и очень трудоёмкая и дорогая операция, как операция на сердце человека...  Такое делается только в том случае, если это экономически оправдано.

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 16:09:15

 

Не все так мрачно. При проектировании все это учитываться. Сам сталкивался. Есть специальные места палубы, которые снимаются и позволяют замену крупных механизмов. 

• +0.06 / 2

Цитата: vladivanych от 11.03.2016 17:09:13Не все так мрачно. При проектировании все это учитываться. Сам сталкивался. Есть специальные места палубы, которые снимаются и позволяют замену крупных механизмов.

Цитата: vladivanych от 11.03.2016 17:09:13

 

Прорезание верхней палубы на этапе достройки - это типичный процесс, отработанный и хорошо реализуемый еще  в советский период строительства кораблей, увы...  Сам был свидетелем...

• +0.50 / 7

Цитата: vladivanych от 11.03.2016 17:09:13Не все так мрачно. При проектировании все это учитываться. Сам сталкивался. Есть специальные места палубы, которые снимаются и позволяют замену крупных механизмов.

Цитата: vladivanych от 11.03.2016 17:09:13

 

Красные линии...

Не совсем то, и видно не совсем хорошо, но лучше картинки внутреннего разреза этого корабля не нашёл.

• +0.52 / 10

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 18:40:47Красные линии...

Не совсем то, и видно не совсем хорошо, но лучше картинки внутреннего разреза этого корабля не нашёл.

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 18:40:47

 

http://www.rusarmy.c…atel.4954/

• +0.15 / 7

Цитата: vladivanych от 11.03.2016 17:09:13Не все так мрачно. При проектировании все это учитываться. Сам сталкивался. Есть специальные места палубы, которые снимаются и позволяют замену крупных механизмов.

Цитата: vladivanych от 11.03.2016 17:09:13

 

Я бы не был столь оптимистичен. Вот разрез фрегата

А вот такие ГТУ планировали ставить.

Габаритные размеры UGT 16000 - 5,9 х 2,7 х 3,1 м, масса - 16 т, габаритные размеры UGT 6000 - 4,6 х 1,8 х 1,7 м, масса - 4,5 т. Машинное отделение занимает две секции, над одной - труба и дымоходы, над другой - антенный пост и много чего другого. Сомневаюсь я, что есть возможность пилить силовой набор по бортам, значит придётся сверху, трубу снимать и часть надстройки. 

• +0.21 / 7

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:44:32Я бы лично достраивал корабли на плаву, оснащал системами и так далее, а когда решится вопрос с ГЭУ, то тащить в док, выпиливать кусок борта и так далее и ставить ГЭУ. Да, коряво и дорого, зато не будем терять время и ставить на корабли вооружение, БИУСы и прочее.

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:44:32

 

   Вы, очевидно "Труднейшего в мире ремонта" пересмотрели?

• +0.06 / 2

Цитата: Внимательный от 11.03.2016 18:44:07Вы, очевидно "Труднейшего в мире ремонта" пересмотрели?

Цитата: Внимательный от 11.03.2016 18:44:07

 

 А что это?

• +0.00 / 0

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:44:32Я бы лично достраивал корабли на плаву, оснащал системами и так далее, а когда решится вопрос с ГЭУ, то тащить в док, выпиливать кусок борта и так далее и ставить ГЭУ. Да, коряво и дорого, зато не будем терять время и ставить на корабли вооружение, БИУСы и прочее.

Цитата: Русский из РБ от 11.03.2016 15:44:32

 

правильным курсом идете тогварищ (С
и придать к каждому корытцу буксир-спасатель облизательно!
так победим (С), ну еще и поскакать надо - входит в заклинание, иначе нихт арбайтен.
треш и угар

• +0.02 / 4

Цитата: метла от 11.03.2016 15:35:54Хе-хе. Так в этом весь вопрос - под какую ГТУ строить? Ждать с Сатурна - одно дело. Под николаевскую - другое. Сейчас надобно решать.
Оба варианта не оптимальные. Первый вариант - не быстрый и не дешёвый. Второй - можно без кораблей остаться и гимор с индусами нажить..  Так то.

Цитата: метла от 11.03.2016 15:35:54

 

а че там выбирать-то? как-будто при разработке соответствующей ГТУ соответствующих требований по взаимозаменяемости нет
почему,в частности, и мелькает в прессе это самое "реверс"

• +0.24 / 4

Цитата: метла от 11.03.2016 15:17:12Без экспортных контрактов с корабельными паспортами - хохлы ГТУ не отдадут. Со всеми вытекающими.. Индусы - не дураки - затребуют отступных при любом нашем финте. Зная этих алчных жуликов, можно ожидать ещё и дополнительного шантажа ежели индусы получат действующий контракт на руки. Короче говоря, надобно продолжать 2-ю тройку 11356 строить, вести переговоры с индусами и думать как у хохлов ГТУ забрать (..оплаченные кстате)..
Можно ещё просто Николаев захватить. Тоже вариант. Не самый фантазийный кстате..

Цитата: метла от 11.03.2016 15:17:12

 

Всем здравствуйте. Индусы действительно проявили резкую заинтересованность.... Параллельно на возможность передачи им трех недостроев клюнула американская General Dynamics Corporation, предложив в кратчайшие сроки изготовить три комплекта..... 
Помимо этого свои услуги предложили китайцы. У которых совместное производство как с JD так и с Камминзом.... Пакеты на 50-50 принадлежат обеим сторонам, и потому не подпадают под санкции... Кроме того Камминз продолжает поставлять судовые двигатели в России как ни в чем не бывало - основной покупатель "Пелла". Китайцы строят двигатели типа NTA855, которыми оснащают свои новейшие эсминцы серии "К"  (052D)




Кроме того продолжаются переговоры с украинской стороной, которая УЖЕ начала вилять, понимая что просто отвертеться не получится - или осуществлять поставку уплаченного или возвращать деньги плюс неустойку. 

• +0.35 / 12

Цитата: Foxhound от 11.03.2016 15:01:50Зачем эти финты с арендой? Два основных варианта если будет спрос - Украина передает двигатели - продаем фрегаты на основе построенных корпусов, а себе перезакладываем с новыми сроками, не передает - предлагаем Индии третью тройку с нашими двигателями.

Цитата: Foxhound от 11.03.2016 15:01:50

 

Ой, Вы не представляете, какие "финты" в судостроении происходят повсеместно - там столько "бабла" можно "отмыть" или "накрутить" вполне официальными и общепринятыми методами!  Мне судостроители и гражданские флотские рассказывали такие интересные истории, что иногда просто аплодировать хочется!

Например, в одном прибалтийском пароходстве была проблема со старыми советскими балкерами из серии "капитанов" ("Капитан Такой-то", "Капитан Эдакий", ...). Экономическая ситуация и номенклатура рынка изменилась тогда, возникла потребность и повсеместная мода на контейнеровозы и малотонажные балкеры. Крупнотонажные суда (General Cargo Ships) уже просто не находили контрактов и стали экономически невыгодны. Пароходство теряло тысячи долларов от простоя судов без работы! В итоге, какой-то из "наших бывших", уехавший в Израиль, купил один такой "капитан" за сущие копейки на аукционе, загрузил его металлом, перегнал в Штаты и тут же продал сам груз вместе с судном по цене металлолома. Наварился на пару сотен тысяч долларов чистой прибыли. Народ в пароходстве сидел и репу чесал: "Как жы мы все до такого не додумались, до чего додумался один старый еврей?" 

• +0.04 / 1

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 15:27:07Ой, Вы не представляете, какие "финты" в судостроении происходят повсеместно - там столько "бабла" можно "отмыть" или "накрутить" вполне официальными и общепринятыми методами!  Мне судостроители и гражданские флотские рассказывали такие интересные истории, что иногда просто аплодировать хочется!


Например, в одном прибалтийском пароходстве была проблема со старыми советскими балкерами из серии "капитанов" ("Капитан Такой-то", "Капитан Эдакий", ...). Экономическая ситуация и номенклатура рынка изменилась тогда, возникла потребность и повсеместная мода на контейнеровозы и малотонажные балкеры. Крупнотонажные суда (General Cargo Ships) уже просто не находили контрактов и стали экономически невыгодны. Пароходство теряло тысячи долларов от простоя судов без работы! В итоге, какой-то из "наших бывших", уехавший в Израиль, купил один такой "капитан" за сущие копейки на аукционе, загрузил его металлом, перегнал в Штаты и тут же продал сам груз вместе с судном по цене металлолома. Наварился на пару сотен тысяч долларов чистой прибыли. Народ в пароходстве сидел и репу чесал: "Как жы мы все до такого не додумались, до чего додумался один старый еврей?" 

Цитата: KonOnOff от 11.03.2016 15:27:07

 

Классика жанра - превращение немецкого линейного крейсера "Гебен" в "Султан-как-его-там" сохранением всей немецкой команды и так далее.

• +0.08 / 3

Цитата: Серьга от 11.03.2016 15:36:31Сергей Шойгу подчеркнул, что одним из главных направлений реализации майских указов президента России Владимира Путина 2012 года и его поручений, данных во время майских и ноябрьских совещаний в Сочи в 2013–2015 годах, является план развития Военно-морского флота до 2020 года. Наиважнейшей задачей строительства ВМФ является создание обновленного вспомогательного флота и всей сложной структуры обеспечения флота.
План развития флота предусматривает закупку 10 стратегических атомных подводных лодок проекта 955 «Борей», такого же количества многоцелевых атомных субмарин проекта 885 «Ясень». Кроме того, до 2020 года будут приняты на вооружение 20 неатомных подводных лодок, включая 6 построенных по проекту 636.3 «Варшавянка». Этим же планом предусмотрено строительство 14 фрегатов проекта 22350 и 6 проекта 11356, а также 35 корветов, из них 18 – проекты 20380 и 20385. Также Минобороны России получит 6 малых артиллерийских кораблей проекта 21630 «Буян» и 6 больших десантных кораблей проекта 11711.
Что скажет Шойгу на планы по продаже фрегатов?

Цитата: Серьга от 11.03.2016 15:36:31

 

 Не знаю, не провидец. Подождем реакцию. Я лично склоняюсь к версии, что если продажу утвердят, то она будет фиктивной - типа, продали, затем вкатили отступные и взяли в долгосрочную аренду.

• +0.00 / 0

Цитата: Серьга от 11.03.2016 15:36:31Сергей Шойгу подчеркнул, что одним из главных направлений реализации майских указов президента России Владимира Путина 2012 года и его поручений, данных во время майских и ноябрьских совещаний в Сочи в 2013–2015 годах, является план развития Военно-морского флота до 2020 года. Наиважнейшей задачей строительства ВМФ является создание обновленного вспомогательного флота и всей сложной структуры обеспечения флота.
План развития флота предусматривает закупку 10 стратегических атомных подводных лодок проекта 955 «Борей», такого же количества многоцелевых атомных субмарин проекта 885 «Ясень». Кроме того, до 2020 года будут приняты на вооружение 20 неатомных подводных лодок, включая 6 построенных по проекту 636.3 «Варшавянка». Этим же планом предусмотрено строительство 14 фрегатов проекта 22350 и 6 проекта 11356, а также 35 корветов, из них 18 – проекты 20380 и 20385. Также Минобороны России получит 6 малых артиллерийских кораблей проекта 21630 «Буян» и 6 больших десантных кораблей проекта 11711.
Что скажет Шойгу на планы по продаже фрегатов?

Цитата: Серьга от 11.03.2016 15:36:31

 

     6? ШЕСТЬ? Ещё ПЯТЬ штук за 4 года? Но как, Холмс?

• +0.05 / 2

Цитата: Внимательный от 11.03.2016 18:41:026? ШЕСТЬ? Ещё ПЯТЬ штук за 4 года? Но как, Холмс?

Цитата: Внимательный от 11.03.2016 18:41:02

 

Никак. Сдвинули сроки, да и все. А бабки отдали нам, на дополнительные бригады, дивизии, "Коалиции", "Арматы"

• +0.37 / 20