Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,785,983
45,046
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 23:21:41 |
Тред №1074978
новая дискуссия Дискуссия 237
Уточним цифирьки:
Всего по ленд-лизу было поставлено материалов и имущества примерно на $50,1 млрд. долларов (примерно $610 млрд. в ценах 2008 года),
из которых на
$31,4 млрд. (380 млрд в ценах 2008 года)было поставлено материалов и имущества в Великобританию,
на $11,3 млрд.(140 млрд в ценах 2008 года) – в СССР,
$3,2 млрд.(40 млрд в ценах 2008 года ) – во Францию
$1,6 млрд.(20 млрд в ценах 2008 года)– в Китай.
И что мы видим? А видим мы следующее - обращает наше внимание внимание разница в деньгах и разница в нагрузке в тяжести и интенсивности ведения боевых действий. На одной чаше весов вся военная тяжесть испытаний, траты МС и техники на преодоления этих испытаний, который нёс на себе СССР во время войны, плюс, на эту же чашу, 10млрд с небольшим и аналогично на другую чашу Англию с её военными эпизодами, плюс её 30 млрд и всё станет предельно очевидным. Не сравнить.
Из этого анализа видно, что ленд-лиз был для СССР, каплей в море при обеспечении потребностей той кровавой и бескомпромиссной войны, которую вел СССР.
До конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь полпроцента от обещанного объема военной техники и вооружений. И только после Перл-Харбора грузы по ленд-лизу стали поступать в СССР с завидной регулярностью.
О качестве организации поставок можно судить по следующему материалу:
Из «СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.»
Убыль вооружения в РККА за июнь—декабрь 1941 года составила: винтовок и карабинов — 5 547 000, пистолетов и револьверов — 454 100, пистолетов-пулеметов — 98 700, ручных пулеметов — 135 700, станковых пулеметов — 53 700, 12,7-мм пулеметов — 600. Это были самые большие потери вооружения за всю войну, причем его значительная часть осталась на поле боя в пригодном состоянии
Выпущенные же за первые полгода винтовки и карабины (1 567 141), пистолеты-пулеметы (89 665) и пулеметы (106 200) не перекрывали потерь.
Народный комиссариат вооружения (НКВ) под руководством самого молодого наркома Д.Ф. Устинова провел тогда большую и трудную работу по расширению военного производства как на действующих оружейных заводах, так и среди переведенных «на военные рельсы» гражданских предприятий.
Как известно, оружейное производство — одно из самых металлоемких, поэтому при оружейных заводах принято развивать собственную металлургию и кузнечно-прессовое производство. Такая специфика сыграла в военное время особую роль, поскольку мобилизационная готовность оружейных заводов обеспечивала не только собственное наращивание производства, но и быстрое перепрофилирование предприятий гражданской промышленности. Помимо этого, быстрому производству оружия в режиме военного времени способствовало и успешное предвоенное развитие металлургической промышленности и станкостроения в целом, а также широкая подготовка инженерно-технических кадров. Отдельно стоит сказать и о технологиях массового поточного производства, заимствованных из других отраслей промышленности. Они позволяли не только экономить материалы в оружейном деле, но и снизить некоторые требования к квалификациям рабочих при холодной штамповке деталей из стального листа, дорнировании ствола, точечной сварке. И все же качеством обработки приходилось жертвовать.
Была отменена чистовая обработка внешних поверхностей деталей, не участвующих в работе автоматики, лакировка деревянных деталей (по этому пути, заметим, шла оружейная промышленность всех воюющих государств).
Время эксплуатации оружия было тоже сокращено, и значительно уменьшена его комплектация запчастями и принадлежностями. Так, к ручному пулемету ДП, например, вместо 22 дисков придавалось 12.
Всего за годы войны советская промышленность выпустила около 13 млн. винтовок, 6,1 млн. пистолетов-пулеметов, 1,7 млн. пистолетов и револьверов, 1,5 млн. пулеметов всех типов, 471,8 тыс. противотанковых ружей.
Для сравнения — в Германии за тот же период было выпущено 8,5 млн. винтовок и карабинов, 1 млн. пистолетов-пулеметов, 1 млн. пулеметов.
В 1942-м выпуск патронов составил 136 % от выпуска 1940-го, а в 1945-м — 224 %. Такие темпы производства во многом объясняются тем, что дефицитную латунь в изготовлении гильз заменили сталью и биметаллами. Сталью заменили и свинец в сердечниках пуль.
Пули же стали называться «суррогатированными». Немаловажную роль сыграло и внедрение автоматических роторных машин Л.Н. Кошкина.
Учесть надо и следующее, что Дважды за войну произошло фактически перевооружение Красной Армии — в конце 1941— начале 1942 года, когда восполнялись потери первого военного полугодия, и в 1943—1944 годах, когда в армию в возрастающих количествах поставлялись новые образцы вооружения.
Поставки союзников по ленд-лизу в плане стрелкового оружия были очень незначительны — 151 700 «стволов».
Можно сказать, что трофейного стрелкового оружия Красная Армия использовала значительно больше, чем поставленного по ленд-лизу. Наиболее существенная помощь ленд-лиза в этой отрасли, пожалуй, заключалась в поставках пороха, дефицитных металлов и промышленного оборудования.
Однако отметим следующее, что общие потери боеприпасов к концу 1941 г. составили свыше 25 000 условных вагонов, или около 30 % наличия боеприпасов в Красной Армии на 22 июня 1941 г.
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.
На 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА состояло 12000 самолетов из них 5400 боевых.
Начиная с января 1942 г. выпуск авиатехники неуклонно возрастал. Если в первом квартале среднемесячное производство боевых самолетов составлял 1100 машин, то во втором квартале — 1700. Всего за первое полугодие было выпущено 9744 самолета, из них 8268 боевых.
Выпуск самолетов во втором полугодии выглядел следующим образом: июль — 2224 (всего)/1835 (боевых), август - 2492/2098, сентябрь - 2672/ 2286, октябрь — 2839/2462, ноябрь -2634/2268, декабрь - 2831/2464.
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515.
В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей.
В 1943 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили 4569 истребителей, а советская авиапромышленность передала фронту 14627 истребителей.
Всего по ленд-лизу было поставлено материалов и имущества примерно на $50,1 млрд. долларов (примерно $610 млрд. в ценах 2008 года),
из которых на
$31,4 млрд. (380 млрд в ценах 2008 года)было поставлено материалов и имущества в Великобританию,
на $11,3 млрд.(140 млрд в ценах 2008 года) – в СССР,
$3,2 млрд.(40 млрд в ценах 2008 года ) – во Францию
$1,6 млрд.(20 млрд в ценах 2008 года)– в Китай.
И что мы видим? А видим мы следующее - обращает наше внимание внимание разница в деньгах и разница в нагрузке в тяжести и интенсивности ведения боевых действий. На одной чаше весов вся военная тяжесть испытаний, траты МС и техники на преодоления этих испытаний, который нёс на себе СССР во время войны, плюс, на эту же чашу, 10млрд с небольшим и аналогично на другую чашу Англию с её военными эпизодами, плюс её 30 млрд и всё станет предельно очевидным. Не сравнить.
Из этого анализа видно, что ленд-лиз был для СССР, каплей в море при обеспечении потребностей той кровавой и бескомпромиссной войны, которую вел СССР.
До конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь полпроцента от обещанного объема военной техники и вооружений. И только после Перл-Харбора грузы по ленд-лизу стали поступать в СССР с завидной регулярностью.
О качестве организации поставок можно судить по следующему материалу:
Из «СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.»
Убыль вооружения в РККА за июнь—декабрь 1941 года составила: винтовок и карабинов — 5 547 000, пистолетов и револьверов — 454 100, пистолетов-пулеметов — 98 700, ручных пулеметов — 135 700, станковых пулеметов — 53 700, 12,7-мм пулеметов — 600. Это были самые большие потери вооружения за всю войну, причем его значительная часть осталась на поле боя в пригодном состоянии
Выпущенные же за первые полгода винтовки и карабины (1 567 141), пистолеты-пулеметы (89 665) и пулеметы (106 200) не перекрывали потерь.
Народный комиссариат вооружения (НКВ) под руководством самого молодого наркома Д.Ф. Устинова провел тогда большую и трудную работу по расширению военного производства как на действующих оружейных заводах, так и среди переведенных «на военные рельсы» гражданских предприятий.
Как известно, оружейное производство — одно из самых металлоемких, поэтому при оружейных заводах принято развивать собственную металлургию и кузнечно-прессовое производство. Такая специфика сыграла в военное время особую роль, поскольку мобилизационная готовность оружейных заводов обеспечивала не только собственное наращивание производства, но и быстрое перепрофилирование предприятий гражданской промышленности. Помимо этого, быстрому производству оружия в режиме военного времени способствовало и успешное предвоенное развитие металлургической промышленности и станкостроения в целом, а также широкая подготовка инженерно-технических кадров. Отдельно стоит сказать и о технологиях массового поточного производства, заимствованных из других отраслей промышленности. Они позволяли не только экономить материалы в оружейном деле, но и снизить некоторые требования к квалификациям рабочих при холодной штамповке деталей из стального листа, дорнировании ствола, точечной сварке. И все же качеством обработки приходилось жертвовать.
Была отменена чистовая обработка внешних поверхностей деталей, не участвующих в работе автоматики, лакировка деревянных деталей (по этому пути, заметим, шла оружейная промышленность всех воюющих государств).
Время эксплуатации оружия было тоже сокращено, и значительно уменьшена его комплектация запчастями и принадлежностями. Так, к ручному пулемету ДП, например, вместо 22 дисков придавалось 12.
Всего за годы войны советская промышленность выпустила около 13 млн. винтовок, 6,1 млн. пистолетов-пулеметов, 1,7 млн. пистолетов и револьверов, 1,5 млн. пулеметов всех типов, 471,8 тыс. противотанковых ружей.
Для сравнения — в Германии за тот же период было выпущено 8,5 млн. винтовок и карабинов, 1 млн. пистолетов-пулеметов, 1 млн. пулеметов.
В 1942-м выпуск патронов составил 136 % от выпуска 1940-го, а в 1945-м — 224 %. Такие темпы производства во многом объясняются тем, что дефицитную латунь в изготовлении гильз заменили сталью и биметаллами. Сталью заменили и свинец в сердечниках пуль.
Пули же стали называться «суррогатированными». Немаловажную роль сыграло и внедрение автоматических роторных машин Л.Н. Кошкина.
Учесть надо и следующее, что Дважды за войну произошло фактически перевооружение Красной Армии — в конце 1941— начале 1942 года, когда восполнялись потери первого военного полугодия, и в 1943—1944 годах, когда в армию в возрастающих количествах поставлялись новые образцы вооружения.
Поставки союзников по ленд-лизу в плане стрелкового оружия были очень незначительны — 151 700 «стволов».
Можно сказать, что трофейного стрелкового оружия Красная Армия использовала значительно больше, чем поставленного по ленд-лизу. Наиболее существенная помощь ленд-лиза в этой отрасли, пожалуй, заключалась в поставках пороха, дефицитных металлов и промышленного оборудования.
Однако отметим следующее, что общие потери боеприпасов к концу 1941 г. составили свыше 25 000 условных вагонов, или около 30 % наличия боеприпасов в Красной Армии на 22 июня 1941 г.
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.
На 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА состояло 12000 самолетов из них 5400 боевых.
Начиная с января 1942 г. выпуск авиатехники неуклонно возрастал. Если в первом квартале среднемесячное производство боевых самолетов составлял 1100 машин, то во втором квартале — 1700. Всего за первое полугодие было выпущено 9744 самолета, из них 8268 боевых.
Выпуск самолетов во втором полугодии выглядел следующим образом: июль — 2224 (всего)/1835 (боевых), август - 2492/2098, сентябрь - 2672/ 2286, октябрь — 2839/2462, ноябрь -2634/2268, декабрь - 2831/2464.
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515.
В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей.
В 1943 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили 4569 истребителей, а советская авиапромышленность передала фронту 14627 истребителей.
ОТВЕТЫ (7)
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 мар 2016 23:40:12 |
Цитата: Vstarik от 22.03.2016 20:21:41
Очередная ложь, начиная с первой "цифирьки".
Вся помощь США по ленд-лизу за годы войны составила 10,8 млрд.$, что и приведено в моём предыдущем посту, в письме Госсекретаря
США нашему послу в Вашингтоне. Но никак не те 11,3 млрд.$, что в очередной раз притащены в копипасте от неизвестного автора. Поэтому и читать остальной блеф не стОит.
Для сведения. Курс доллара к середине 00 годов изменился где-то в 15-17 раз.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 08:46:40 |
Цитата: зарун от 22.03.2016 20:40:12
Начнем опять с пустячка - "Ленд-лиз" - это не помощь. Поэтому отталкиваясь от софизма в определении Ленд-лиза можно проецировать и все ваши циферки, которые взяты в основном из вики, а так же прогнозировать политику ваших постов об этом. Софизом и ещё раз софизм.
Даже термин "Ленд-лиз" и тот перевернули в пользу, так называемой, "помощи". Кому мозги крутим?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 мар 2016 17:55:02 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2016 05:46:40
С головой всё в порядке? Я же привёл письмо Госсекретаря США. Вот отрывок из него: "Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл".
Таким образом одно государство - США, прощает другому государству - СССР, имеющийся долг в десятки млрд. долларов.
А по поводу терминологии, так ваш вождь пел дифирамбы Рузвельту:
"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".
О помощи говорит, о помощи. Хе-хе...
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 21:46:00 |
Цитата: зарун от 23.03.2016 14:55:02
У меня с головой нормально, а вот с восприятием процессов у вас беда. Или вы такой наивный по самую заглушку. Они могли называть ленд-лиз хоть помощью, хоть культурной программой, от этого суть вопроса не изменится. Переведите термин Ленд-лиз с английского на русский. Русское Cлово "помощь" по английски как обзывается? В этом термине - "Ленд-лиз" -слово помощь присутствует иль нет?
Вы что, всерьез воспринимаете читающих вас, как наивненьких людей со слабеньким мозговым аппаратом и с отсутствием логики, не умеющих отличить настоящую помощь от коммерции на крови.
Правительство США не просило немедленной оплаты за ленд-лиз ни одну из сорока стран, получающих от США военную аренду или кредит с отсрочкой по выплате или ленд-лиз по другому.
Правительство США даже когда бомбила Корею, Вьетнам, Ливию, Афганистан, Ирак, Югославию утверждало, что оказывает помощь демократии. Правительство США, даже когда блокировали Кубу и Корею в надежде, что там начнется голод и люди начнут вымирать косяками, тоже объявляло, что оказывает помощь неким борцам за права человеков и странное дело находились люди со слабеньким мозговым аппаратов, которые верили всему этому.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 мар 2016 22:20:58 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2016 05:46:40
Микоян о помощи оказываемой штатами Севетскому Союзу:
"... когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер»,
«Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе".
Жуков:
"...“...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии”.
Хрущёв:
"...Англия и США делали все, чтобы оказать нам материальную помощь всех видов, главным образом военную — вооружением и другим материальным обеспечением, нужным для ведения войны. Мы получили очень существенную помощь... Они платили нам, чтобы мы могли продолжать воевать, платили вооружением и материалами. С их точки зрения это было разумно. И это действительно было разумно, да и нам выгодно. Ведь нам тогда приходилось тяжело, мы платили очень дорогую цену в войне, но вынуждены были это делать, потому что иначе воевать были неспособны. Тут возник взаимный интерес, и у нас установились и налаживались далее хорошие отношения и обоюдное доверие".
------------
Так что вы отходите от линии партии .Становитесь на сторону правых уклонистов, не соглашаясь с решениями коммунистов, товарищей
Сталина, Хрущёва утверждающих о той громадной материальной помощи , что оказали нам США, Англия, Канада и др.в годы войны.
Вы придерживаетесь антисоветского понятия о ленд-лизе, аглицкого его перевода - чуждого для советского человека. Мало того, вы
упорно навязываете антисоветчину окружающим, используя для этого враждебную википедию, тем самым подрываете нерушимый союз рабочих и крестьян.
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 02:24:26 |
Цитата: зарун от 25.03.2016 19:20:58
Ну нашли кого цыцыровать. Это разве не про товарища Микояна ходила присказка :" от Ильича до Ильича без инсульта и паралича"? Логика сегодняшнего " охранителя холодильника" налицо. " Где тепло там и родина". Конечно, товарищу Микояну всегда было очень важно количество потребляемых калорий не только на фронте, но и в тылу.
Вы аргументацию оппонента слышите ?
" Старик" говорит, что " ленд-лиз " это не помощь , а навязанное потребление исключительно в интересах США , которое мы оплатили по самому большому счёту и самой дорогой ценой: жизнями наших солдат. При этом Сталин постарался максимально укоротить срок и объёмы поставок, тем самым сохраняя нашу независимость , в отличии от англиков?
А вот почему вам так хочется продолжать утверждать вослед за Микояном очевидную ложь ( в смысле ленд -Лиз это охрененная "помощь") мне непонятно.
Вам что , банка Американской тушенки действительно важнее жизни солдата?
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 08:54:52 |
Цитата: зарун от 25.03.2016 19:20:58
Мудёр, что тут сказать. Те 5000 танков которые были в войсках на начало ВОВ у СССР - они методом махания волшебной палочкой появились видимо. Не было ни сталелитейной промышленности, ни танкостроительной да, мы всем обязаны американцам, молиться на них должны ага.
Заодно раскройте тему - а Англия то нас как спасала от поражения?? Сама получая от Америки в ДВА раза больше чем мы?
Мудёр.
Хрущёв, это не тот лысый мудак который в своё время требовал от Сталина повышения квот на расстрельные списки, и получил ответ "Уймись дурак!" от ИВС? Не тот который с наслаждением после смерти разрушил все полезной что было придумано и внедрено ИВС начиная с частных артелей? Не тот который сделал партийную элиту НЕПРИКАСАЕМОЙ - отчего далее и понаслась деградация страны? Ресурсов которой, созданных при ИВС хватило на 50 лет СССР и 20 после развала?
Не он, нет? Авторитет блжад военный, и икона честности и порядочности уле...