Тред №1075707

Цитата: Череп от 24.03.2016 14:35:07Индусы на "Чакру" лет на десять контракт заключили,под лярд нам оплатили за аренду.Но уже во время ее передачи высказывали намерение вторую АПЛ взять в аренду.
Хотят "Ясень",но нам лодок этого проекта и "самим мало",так что или аналогичную "Чакре" извольте получить или будет аналогичная история с "Рафалями" - "Много хочешь - мало получишь".
Ну подробнее сюда  -http://bmpd.livejournal.com/1807833.html

Цитата: Череп от 24.03.2016 14:35:07

 

Просто как можно ядерные и ракетные технологии отдать другой стране вроде запрет на распространение(так и Ирану тогда акул напихать можно вот амеры взвыли бы)

• +0.00 / 0

Цитата: Шахтер от 24.03.2016 15:30:55Просто как можно ядерные и ракетные технологии отдать другой стране вроде запрет на распространение(так и Ирану тогда акул напихать можно вот амеры взвыли бы)

Цитата: Шахтер от 24.03.2016 15:30:55

 

может, потому что Индия является официальным обладателем ядерного оружия (и за долго до..)
"Трайденты" что делают на англицких "Авангардах" ? ))

• +0.04 / 1

Цитата: инженер71 от 24.03.2016 15:57:30может, потому что Индия является официальным обладателем ядерного оружия (и за долго до..)

Цитата: инженер71 от 24.03.2016 15:57:30

 

Статус "ядерной державы" в мире официально имеют только пять государств. Индия в эту пятерку не входит.

• +0.15 / 4

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 18:48:29Статус "ядерной державы" в мире официально имеют только пять государств. Индия в эту пятерку не входит.

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 18:48:29

 

Это старые ядерные державы в количестве пяти. Есть еще и молодые
Индия
Пакистан
Израиль
КНДР
Индия вступила в сей эксклюзивный клуб 18 мая 1974 («Улыбающийся Будда»), конечно после 1967 года, но это не значит, что ядерное оружие Индии от этого не работает 

• +0.05 / 3

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 19:24:24Это старые ядерные державы в количестве пяти. Есть еще и молодые
Индия
Пакистан
Израиль
КНДР
Индия вступила в сей эксклюзивный клуб 18 мая 1974 («Улыбающийся Будда»), конечно после 1967 года, но это не значит, что ядерное оружие Индии от этого не работает

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 19:24:24

 

Читайте ДНЯО.
В нем ядерными державами признаются только пять государств. Индия в их число не входит.
Да, фактически, она обладает ЯО, но мы же говорим об "официальном статусе".

• +0.26 / 6

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 19:26:33Читайте ДНЯО.
В нем ядерными державами признаются только пять государств. Индия в их число не входит.
Да, фактически, она обладает ЯО, но мы же говорим об "официальном статусе".

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 19:26:33

 

море протестов со стороны НАТО, по факту лизинга "Нерпы" ?..

Цитата: ЦитатаПо Договору, каждое из государств-участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними.

"везде обман, сказал ежик, слезая с кактуса.."..
осталось понять, ЯЭУ относится к оружию или к вооружению..

• +0.13 / 3

Цитата: инженер71 от 24.03.2016 20:31:35море протестов со стороны НАТО, по факту лизинга "Нерпы" ?..

"везде обман, сказал ежик, слезая с кактуса.."..
осталось понять, ЯЭУ относится к оружию или к вооружению..

Цитата: инженер71 от 24.03.2016 20:31:35

 

Я не увидел слова "вооружение" в Вашей ссылке. Там говорилось о врывных устройствах, к которым реакторы не относятся, хотя и взрываются иногда.

• +0.01 / 3

Цитата: инженер71 от 24.03.2016 20:31:35море протестов со стороны НАТО, по факту лизинга "Нерпы" ?..

"везде обман, сказал ежик, слезая с кактуса.."..
осталось понять, ЯЭУ относится к оружию или к вооружению..

Цитата: инженер71 от 24.03.2016 20:31:35

 

Нерпа не РПКСН и ядрёного оружия не несёт. Торпеды и КР в конвенциальном снаряжении, скока угодно. А вот США передали нагличанам свои Трайденты.

• +0.33 / 5

Цитата: mse от 24.03.2016 21:59:11Нерпа не РПКСН и ядрёного оружия не несёт. Торпеды и КР в конвенциальном снаряжении, скока угодно. А вот США передали нагличанам свои Трайденты.

Цитата: mse от 24.03.2016 21:59:11

 

Мелкобритания - официальная ядерная держава. И даже в ДСНВ вопрос "английских" Трайдентов оговорен.

• +0.18 / 6

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 22:18:52Мелкобритания - официальная ядерная держава. И даже в ДСНВ вопрос "английских" Трайдентов оговорен.

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 22:18:52

 

Ну, т.е. мы можем передать Китаю чего-нит интересного и никто не будет против?

• +0.04 / 1

Цитата: mse от 24.03.2016 22:37:36Ну, т.е. мы можем передать Китаю чего-нит интересного и никто не будет против?

Цитата: mse от 24.03.2016 22:37:36

 

В принципе - да. Но надо ещё уточнить, что по этому поводу "говорит" РКРТ.
Может и ничего не говорит, но утверждать не берусь, а копаться лень.

• +0.13 / 5

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 22:34:48По ДНЯО  считают ядерными державами тех кто взорвал свою бомбу до 1967.
Только вот развитие не остановилось после его принятия. И Индия честно и самостоятельно (в отличии от Британии) сделала свою ядерную бомбу.

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 22:34:48

 

А где в ДНЯО расписаны критерии, по которым определяется "честность и самостоятельность"?



 

Цитата: ЦитатаК слову, по логике ДНЯО, самолетными державами следует считать только США, РИ, Францию, Германию и Британию - остальные полетели после начало первой мировой.

А ДНЯО как-то касается авиации, как таковой? Или есть в мире  ДНАТ (Договор о нераспространении авиационной техники)?

• +0.23 / 7

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 22:50:32ДНЯО распространяется на страны его ратифицировавшие. Это критерий по которому определяется ядерность державы.
В настоящее время участниками ДНЯО являются все страны ООН, кроме Израиля, Индии, КНДР и Пакистана. То есть формально эти страны ядерные державы, но вне ДНЯО.
ДНАТа нет, точно также как и для Индии, Пакистана, Израиля, КНДР нет и ДНЯО.

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 22:50:32

 

Но для стран-участниц ДНЯО, та же Индия не является официальной ядерной державой. Со всеми вытекающими ...

• -0.01 / 2

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 22:34:48По ДНЯО  считают ядерными державами тех кто взорвал свою бомбу до 1967.
Только вот развитие не остановилось после его принятия. И Индия честно и самостоятельно (в отличии от Британии) сделала свою ядерную бомбу. 
К слову, по логике ДНЯО, самолетными державами следует считать только США, РИ, Францию, Германию и Британию - остальные полетели после начало первой мировой.

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 22:34:48

 

       А это то каким боком? Авиация уже стала той силой, что способна уничтожить мир? А вот ЯО при определённых количествах и интенсивности применения может.

• +0.14 / 4

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 23:17:36Молитвенный дом 10 марта 1945 года унесла от 100 000 до 300 000 жизней. Еще полтора миллиона остались без крыши над головой.
Говорят вода в Сумиде кипела, а стальной мост плавился.
Это авиация  (334 бомбера) с обычными бомбами. Урон гораздо выше чем при Хиросиме или Нагасаки.

Цитата: Aleksej от 24.03.2016 23:17:36

 

    Я хочу, чтоб мне назвали страну у которой СЕЙЧАС есть 334 бомбера. Это первое. Второе, сколько тон бомб может скинуть вся авиация... , ну к примеру Франции?
    ПС: А в Хиросиме (и соответственно Нагасаки) бомбили как бы одиночные Б-29. Никаких армад в сотни бомберов. 
    ППС: А на Германию налёты совершали тысячами "крепостей" в один боевой вылет, и что?

• +0.27 / 10

Не путаете с постоянным членом Совета Безопасности ООН?
Это там 5 государств. А Индия вполне официально обладает ядерным оружием.
И, в этом смысле, имеет статус ядерной державы вполне официально!

Цитата: Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 16:26:33Читайте ДНЯО.
В нем ядерными державами признаются только пять государств. Индия в их число не входит.
Да, фактически, она обладает ЯО, но мы же говорим об "официальном статусе".

Вот уж воистину, в огороде бузина, а в Киеве Бузины нет.

ДНЯО это всего-лишь Договор (Договор Карл!!!) о Нераспространении Ядерного Оружия. Который Индия (как и Пакистан впрочем), не подписали! При всем одобрении его Генеральной Ассамблеей ООН.

Вот, если (к примеру) Вы с Васей договариваетесь не давать свои велосипеды Коле покататься (и не продавать), а Коля сам купил (или сделал), то Коля что, теперь официально не обладатель велосипеда? Вы юриспруденцию то так извращённо не насилуйте!

Всё-таки слово официально, означает, что некто вполне легально (законно) ничего не нарушая и не скрывая, создал (например ядерное оружие) и им пользуется. И Индия, и Пакистан,  вполне себе официально его создали, и об этом объявили. А участниками договора (ДНЯО) они не являются и он на них не распространяется.

Вот участники ДНЯО, причём КНДР и Иран подпись отозвали

Вообще, почувствуйте разницу. Если бы ООН приняла постановление, что все кто не 5 постоянных членов не имеют права иметь ядерное оружие, это была бы одна история. А так как есть, ООН лишь предложила всем добровольно подписать договор о его нераспространении за пределы 5-ки. Тут всё добровольно. Хочешь развивать ядерное оружие - пожалуйста. Не подписывай. Или отзови подпись. Делов то.

• +0.24 / 6

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 00:52:53Хочешь развивать ядерное оружие - пожалуйста. Не подписывай. Или отзови подпись. Делов то.

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 00:52:53

 

Правда есть несколько но. Эти самые пятеро пообещали (устно) на страны, подписавшие ДНЯО, но не обладающие ЯО, свои боеголовки просто так не кидать. Ну и ежели кто другой кинет - то по агрессору всей пятёркой...
Оно понятно почему Индия и Пакистан ДНЯО никогда не подпишут - менять договор ради них никто не будет, отказываться от ЯО они не будут. Но этот самый статус неподписанта - аукнуться может ой как больно...

• +0.12 / 2

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.03.2016 02:02:27Правда есть несколько но. Эти самые пятеро пообещали (устно) на страны, подписавшие ДНЯО, но не обладающие ЯО, свои боеголовки просто так не кидать. Ну и ежели кто другой кинет - то по агрессору всей пятёркой...
Оно понятно почему Индия и Пакистан ДНЯО никогда не подпишут - менять договор ради них никто не будет, отказываться от ЯО они не будут. Но этот самый статус неподписанта - аукнуться может ой как больно...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.03.2016 02:02:27

 

Это никак не означает, что якобы Индия нелегально имеет ядерное оружие или неофициально. Это вообще договорное обязательство. Касающееся участников договора. И, да, это условие - замануха для других его подписывать. Иначе бы он нафиг никому из неядерных держав  нафиг был не нужен.

• +0.04 / 1

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 00:52:53Не путаете с постоянным членом Совета Безопасности ООН?
Это там 5 государств. А Индия вполне официально обладает ядерным оружием.
И, в этом смысле, имеет статус ядерной державы вполне официально!



Вот уж воистину, в огороде бузина, а в Киеве Бузины нет.

ДНЯО это всего-лишь Договор (Договор Карл!!!) о Нераспространении Ядерного Оружия. Который Индия (как и Пакистан впрочем), не подписали! При всем одобрении его Генеральной Ассамблеей ООН.

Вот, если (к примеру) Вы с Васей договариваетесь не давать свои велосипеды Коле покататься (и не продавать), а Коля сам купил (или сделал), то Коля что, теперь официально не обладатель велосипеда? Вы юриспруденцию то так извращённо не насилуйте!

Всё-таки слово официально, означает, что некто вполне легально (законно) ничего не нарушая и не скрывая, создал (например ядерное оружие) и им пользуется. И Индия, и Пакистан,  вполне себе официально его создали, и об этом объявили. А участниками договора (ДНЯО) они не являются и он на них не распространяется.

Вот участники ДНЯО, причём КНДР и Иран подпись отозвали

Вообще, почувствуйте разницу. Если бы ООН приняла постановление, что все кто не 5 постоянных членов не имеют права иметь ядерное оружие, это была бы одна история. А так как есть, ООН лишь предложила всем добровольно подписать договор о его нераспространении за пределы 5-ки. Тут всё добровольно. Хочешь развивать ядерное оружие - пожалуйста. Не подписывай. Или отзови подпись. Делов то.

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 00:52:53

 

Вот уж действительно, насчет бузины и Киева  - это Вы в точку. Только сами про себя.
Короче, читайте ДНЯО.

• +0.03 / 6

Цитата: НАлЕ от 25.03.2016 06:16:58Вот уж действительно, насчет бузины и Киева  - это Вы в точку. Только сами про себя.
Короче, читайте ДНЯО.

Цитата: НАлЕ от 25.03.2016 06:16:58

 

Я его прочитал конечно. В отличие от Вас в этом я специалист.

Что есть договор? Как говорил монтёр Мечников, договор это продукт при взаимном непротивлении сторон.

Если Вы по-русски не понимаете, поучитесь хотя бы у великого юриста - монтёра Мечникова.

Уже на пальцах разъяснил. Не понимаете. Хорошо. Скажу по другому. Найдите самого тупого пре тупого студента первокурсника юр. фака пусть даже с укры и хотя бы у него поинтересуйтесь.

И, даже он Вам скажет, что договор распространяется на его участников. Но Вы в юриспруденции не ноль даже, а отрицательная величина, а пытаетесь всё равно спорить.

Вы что, украинец?

В общем это мой последний пост по договорам. Хотите проконсультироваться, в личку.

• +0.02 / 2

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 08:15:03Я его прочитал конечно. В отличие от Вас в этом я специалист.

Что есть договор? Как говорил монтёр Мечников, договор это продукт при взаимном непротивлении сторон.

Если Вы по-русски не понимаете, поучитесь хотя бы у великого юриста - монтёра Мечникова.

Уже на пальцах разъяснил. Не понимаете. Хорошо. Скажу по другому. Найдите самого тупого пре тупого студента первокурсника юр. фака пусть даже с укры и хотя бы у него поинтересуйтесь.

И, даже он Вам скажет, что договор распространяется на его участников. Но Вы в юриспруденции не ноль даже, а отрицательная величина, а пытаетесь всё равно спорить.

Вы что, украинец?

В общем это мой последний пост по договорам. Хотите проконсультироваться, в личку.

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 08:15:03

 

Много текста.
Вы тоже хохлизмом страдаете.
Для участников ДНЯО, в том числе и для тех, которые "записаны" в этом самом ДНЯО, как ядерные державы, есть обязательства, которые они должны соблюдать. Так вот, соблюдая положения договора, они (участники ДНЯО, в том числе и "ядерная пятёрка") обязаны относиться к Индии (как и к прочим другим) как к государству не обладающему ЯО  имеющему право на ЯО. То бишь, как к неядерному государству.
То, что Индия уже сорок с лишним лет является по сути ядерной державой, то этот факт  Вам, как юристам, можно засунуть в рот и жуйте себе в удовольствие.
PS. Я -  русский, рожденный папой и мамой, крестьянами по происхождению, где-то на границе Вологодчины и Новгородчины.
PPS. Юристы - это те кракозябры люди, которые способны погубить любую страну. Прекрасно понимаю, что без них (юристов), как и без журналистов, как и без ментов/понтов, как и без пожарной инспекции (и прочих  тоже ....) никуда не денешься. Но юристы задалбывают гораздо больше, чем даже журнашлюхи. Особенно те, которые нихера не понимают в вопросах, связанных с стратегическими вооружениями взагали и с ЯО в частности.
PPPS. Консультируйте кого-нибудь другого.. Избави меня бог  (хоть я и атеист) от таких консультантов ...

• +0.23 / 13

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 00:52:53Не путаете с постоянным членом Совета Безопасности ООН?
Это там 5 государств. А Индия вполне официально обладает ядерным оружием.
И, в этом смысле, имеет статус ядерной державы вполне официально!

Цитата: Бешеный медведь от 25.03.2016 00:52:53

 

Индия имеет такой же официальный статус ядерной державы как и КНДР

То есть она просто объявила что имеет ЯО и все. И КНДР объявила. И Пакистан объявил.

Просто с Индией все хотят дружить, поэтому терпят. Хватает в мире проблем без того чтоб разоружать паков и индийцев..

КНДР считается кое кем страной опасной, поэтому против нее вводят санкции, а Индия миролюбивой и санкций не принимают (да и толку ясно не будет)

• +0.10 / 4

Цитата: mr_ttt от 25.03.2016 07:04:45КНДР считается кое кем страной опасной, поэтому против нее вводят санкции, а Индия миролюбивой и санкций не принимают (да и толку ясно не будет)

Цитата: mr_ttt от 25.03.2016 07:04:45

 

Вы путаете причинно следственную связь... У КНДР ЯО появилась как ответ на три дясетелетия жесточайших экономических и гуманитарных санкций со стороны США и их сотелитов, сопряженных с фактически каждодневной угрозой уничтожения их государственности.

• +0.17 / 4

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 18:48:29Статус "ядерной державы" в мире официально имеют только пять государств.

Цитата: НАлЕ от 24.03.2016 18:48:29

 

Да даже если бы входила - всё равно пусть идут лесом с такими хотелками. С формулировкой "наши АПЛ не умеют петь и танцевать, стройте свои".
Спички детям не игрушка.
Имхо - ту же "Нерпу" совершенно зря им в аренду отдали. Самим пригодилась бы.

• +0.17 / 4

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 24.03.2016 19:28:20Да даже если бы входила - всё равно пусть идут лесом с такими хотелками. С формулировкой "наши АПЛ не умеют петь и танцевать, стройте свои".
Спички детям не игрушка.
Имхо - ту же "Нерпу" совершенно зря им в аренду отдали.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 24.03.2016 19:28:20

 

Тут даже не в этом дело. Индусы, как покупатели ВВТ, ж..пы ещё те. Все мозги вынесут и все нервы истрепят, причем постоянно хотят заплатить за "стандарт" а получить "люкс". И потом, скнх, очень удивляются и негодуют, когда получают ровно то, что заказали и за что заплатили. При этом все собственные косяки в эксплуатации техники  постоянно пытаются переложить на поставщиков, мол, они, гады нехорошие, во всем виноваты.

• +0.09 / 4