Тред №107778

Цитата: number от 07.05.2009 13:58:29
По прочтении этой ветки (и СРВС) возникло ощущение, что сравнивать танки нужно с танками не по названию, а по применению. Если я правильно понял, то по тактике применения "абрамсы" и "леопарды" - это скорее САУ, чем танки.

Цитата: number от 07.05.2009 13:58:29

 

Ну, скажем так, они более противотанковые, чем все остальное. А наши танки более сбалансированы, т.к. у нас хорошо помнят, для чего, на самом деле, нужен танк.

И почему САУ? САУ в современном исполнении есть орудие полевой артиллерии, т.е. функции ПТС  прямой наводки не несет (точнее, она есть, но как функция самообороны в критической ситуации, где у САУ шансов маловато все равно проти танка).

А истребители самоходные давно в прошлом, будучи вытеснены СПТРК и ПТРК (и вертолетами). Ну и тем, что современный танк тоже вполне себе эффективное ПТС.

Впрочем, нет... есть легкие колесные истребители, или гусеничные (2С25 "Спрут-СД", хоть и зовется самоходной ПТП, по сути - легкий танк-истребитель). Но у них нет возможности находиться под огнем артиллерии и танков противника достаточно длительное время, устойчивости нет.

Так что и тут сравнить не с чем.

Цитата

Так и сравнивать их надо с "мстой" или чем-то аналогичным, но не с т-90.

См. выше
Нет!

Цитата
А танков, в понимании советской/российской доктрины, у зарубежных производителей разве что "меркава", да и то сильно специфически "заточена" под тамошний театр.

"Меркава" - это вообще вещь в себе.  :)

Ее не с кем сравнить.

Кстати, чего это Вы забыли об украинцах, китайцах, пакистанцах?

Вполне себе представители советской школы танкостроения.

Цитата
Нельзя же сравнивать вертолет с самолетом - они под разное использование предназначены. Наверное и с танками так же следует.
С этой точки зрения, с чем было бы корректно сравнивать наши танки? Со "страйкером"?

Это с каким? С мертворожденным М1128 MGS? Нет. Хотя, по тактике применения (любимое американское - не стреляй с ходу, а найди укрытие и стреляй оттуда... зачем тогда защита?) - может, да.

А по применению танков амерами в Заливе складывается ощущение, что танк - "священная корова"... от огня вражеских танков его прикрывают свои же БМП из боевых порядков.... ПТУРами. Хотя, те войны не являются примером АДЕКВАТНОЙ войны. Я уже говорил, что наступай амеры так, как в 91м, на какую-нибудь армию ЗГВ - были бы очень жестоко наказаны. Ошибки в планировании просто лезут в глаз...

• +0.08 / 1

Цитата: number от 07.05.2009 13:58:29 Если я правильно понял, то по тактике применения "абрамсы" и "леопарды" - это скорее САУ, чем танки. Так и сравнивать их надо с "мстой" или чем-то аналогичным, но не с т-90.

Цитата: number от 07.05.2009 13:58:29

 

Если и САУ, то тяжело бронированные, противотанковые, для стрельбы прямой наводкой. А "Мста" для стрельбы с закрытых позиций и с противоосколочным бронированием. Все-таки очень разные машины.

Цитата  А танков, в понимании советской/российской доктрины, у зарубежных производителей разве что "меркава", да и то сильно специфически "заточена" под тамошний театр. Нельзя же сравнивать вертолет с самолетом - они под разное использование предназначены. Наверное и с танками так же следует.
С этой точки зрения, с чем было бы корректно сравнивать наши танки? Со "страйкером"?

Можно сравнивать преимущества и недостатки тех или иных технических решений в рамках парадигмы применения. Например торсионная подвеска vs гидропневматическая, автомат заряжания vs негр, дизель vs ГТД. Следующий уровень сравнения - крупное подразделение уровня скажем омсбр, когда батальону "Леопардов" противостоит не просто батальон Т-90, а еще и противотанковый дивизион, противотанковые взводы мотострелковых батальонов, РПГ в каждом отделени, системы дистанционного минирования РСЗО, ну и ударные вертолеты, которые "нутром чую что литр"(с) должны быть, но в каком количестве, пока неизвестно. Соответственно нашим танкам противостоят аналогичные по назначению (но не по характеристикам!) средства иностранных армий. Ну а влоб сравнивать танк с танком  - и правда, в основном разминка для моска.
ЗЫ. Вот только страйкер тут совсем не при делах, мухи (то, что предназначено держать 12.7-мм пулемет) отдельно, котлеты (то, что может выдержать 122-мм) снаряд - отдельно.

• +0.08 / 1