белые и красные
45,781
144
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2016 20:02:28 |
Тред №1078201
новая дискуссия Дискуссия 387
Контрреволюционные восстания(казусы) в селах Нижегородской губернии.(Про сам Нижний Новгород, я уже как-то писал повторятся не буду, см. массовые расстрелы на Мочальном острове).
Казус с богородскими рабочими.
24 мая 1918 года в селе Богородском Нижегородской губернии вспыхнул контрреволюционный мятеж. В нем участвовали рабочие местных кожевенных заводов. Их протест носил стихийный характер и стал ответом на политику большевиков, обернувшуюся разрухой, голодом и насилиями. Арестовано было около 100 человек. Той же ночью были без суда расстреляны 10 человек.
Казус в татарской деревне Семеновке.
Без суда и следствия в Семеновке в январе 1919 года представителями власти было расстреляно более 50 человек. В любое время в любом обществе подобное расценивается как вопиющий факт, требующий разбирательства. Но никто не понес наказания за происшедшее. Более того, кровавый семеновский след тянулся впоследствии, увлекая за собой в период репрессий 1930-х годов в качестве новых жертв родственников убиенных.
Среди погибших было семь имамов: их уничтожили только за то, что они являлись священнослужителями, просто за факт их существования в этом качестве. Сегодня имена погибших во время трагедии увековечены на мемориальной плите в месте захоронения жертв. Изготовлена плита была на средства уроженца села Семеновка, жителя Санкт-Петербурга Шамиля Сабитова: два его родственника, в том числе дед, покоятся в братской могиле. Жители села чтили и чтят память погибших, ухаживают за братской могилой, ставшей местом сбора всех тех, кто приезжает и приходит поклониться памяти погибших.
Уреньский казус или ещё называют "Уреньский мятеж".
В начале августа 1918 года Варнавинский уездный совет начинает подготовку кампании по изъятию излишков хлеба в Заречных хлебных волостях уезда. Уездными и губернскими представителями проводятся собрания по перевыборам волостного совета, созданию комитета бедности и т.д. Однако уренцы вопреки указаниям набирают волостной Совет из состоятельных крестьян: председателем был избран К.А. Вьюгин, волвоенкомом И.С. Любимов. Наиболее активные крестьяне предлагают создать самостоятельный уезд с центром в с. Урень, это мнение поддерживает большинство населения Урень-края, избирается оргкомитет и районный военком (Ф.И. Корсуков).
19 августа, как раз когда проводилось районное собрание по организации самостоятельного уезда, в Урень прибывает отряд из 92 красноармейцев под предводительством Виноградова и в сопровождении председателя следственной комиссии Н.Н. Махина. Со стороны уренцев начинаются враждебные выкрики и отряд принимает решение вернуться в Варнавин. Толпа уренцев начинает преследование, Махов отдает распоряжение сделать предупредительные выстрелы, чем вызывает ярость уренцев. Отряд понес потери 10 красноармейцев и вынужден спасаться бегством.
На следующий день в Урень стал стекаться народ из соседних деревень. Руководители крестьян призывают встать на защиту Урень-края и до последней капли крови биться с Варнавинским Советом. Выбираются органы власти Урень-края. Председателем Комитета охраны выбирают И.Н. Иванова, начальником военного Штаба Ф.И. Коротыгина, в состав Трибунала входят А.П. Смирнов, В.И. Мастеров, В.К. Виноградов. Для организации мятежей в помощь уренской армии в соседние села (Баки, Макарий) направляются группы разведчиков и агитаторов. Почти в каждом торговом селе Уренского края возникают группы противников большевистских советов.
Утром 29 августа отряд уренцев совместно с отрядом из Организации безопасности, созданной в имении Панфилиха, начинает штурм Ветлуги. Они осаждают винный склад, где хранилось оружие, размещался уисполком и общежитие его работников. Внезапность нападения и почти полное отсутствие военных сил в Ветлуге обусловили успех нападающих. Власть уездного совета свергнута.
Руководство мятежников проводит в Ветлуге народное собрание и информируют жителей о необходимости создания в уезде демократических организаций. Начинает создаваться белая армия, принимаются меры по обороне города, комитет публикует приказ о призыве в армию граждан 1892-1899 годов рождения. Воодушевленный отряд Москвина с пулеметом и винтовками, выданными ему с оружейного склада, возвращается в Урень. Создается объединенный Ветлужско-Уренский штаб и Комитет безопасности. Со всех сторон в Урень стекаются противники большевистской власти. В планах наладить связь с восстаниями в Уржуме и Казани. Однако решительные действия отрядов Красой Армии помешали их исполнению. Отряд Красной Армии под руководством Букштыновича численностью в 1000 человек в ночь с 3-го на 4-е сентября занимает Ветлугу. Дальнейшее наступление Красной Армии также проходит весьма успешно. Ночью 13 сентября красноармейцы подошли к д. Холкино, что находилась в 7-ми верстах от Уреня. 15 сентября войска с 2-х сторон вошли в Урень. Основная же масса мятежников покинула село еще в ночь с 12 на 13-е сентября, остальные 14-го. За ними в погоню направляется буйский отряд под предводительством Неронского. В Варнавинской народной газете от 12 октября 1918 года опубликован список шести главарей белогвардейского восстания, расстрелянных в Урене по постановлению губчека: К.Ф. Гущин, П.И. Красильников, В.К. Виноградов, В.К. Визрев, Н.А. Спасский и В.И. Мастеров. Несколько позднее: И.И. Воронцов, И.Ф. Щеглов и Н.Д. Сазонов. Уренский край обязали сдать 450 тысяч пудов хлеба, обложили 10-милионной контрибуцией и 20-милионным чрезвычайным налогом.
Казусы россыпью
В годы Гражданской войны в Нижегородском уезде оживились контрреволюционные элементы (эсеры, меньшевики, кулаки), поддержавшие иностранных интервентов. В ряде населенных пунктов-Безводном, Чернухе, Слободском и других - были организованы антисоветские мятежи.
18-19 мая 1918 года вспыхнуло восстание в Безводном. Организаторы подстрекали сельчан к свержению советской власти и требовали расстрела председатепя волисполкома А. И. Ухабина и коммунистов села. Но подоспевшим из Нижнего отрядом Губчека восстание было подавлено. Вскоэе коммунисты С. М. Зеленкин и Н. С. Капустин создали в селе отряд ВЧК.
В июне 1918 года начался мятеж в Подлесове Слободской волости, его возглавил бывший урядник Н. Пучежский. В Слободском мятежники арестовали членов волисполкома и избрали старшиной бывшего стражника Г. Грачеза. В течение трех суток продолжались в волости беспорядки, пока не прибыл отряд чекистов под руководством комиссара Нижегородского уездного военкомата Н. Н. Меркулова и не «усмирил» мятежников.
В июле 1918 года поднялись кулаки и эсеры в Чернухе. Они созвали межволостное собрание, требуя разгона Советов, призывали крестьян не сдавать хлеб, ратовали за свободную торговлю хлебом, призывали местных жителей к отказу от службы в Красной Армии, запугивали тем, что перевешают всех большевиков и комиссаров. Силой и угрозами заставили бедняков и середняков участвовать в походе в соседнюю Слободскую волость с целью свержения советской власти. Но в Слободском участники восстания были разогнаны отрядом чекистов и красногвардейцами.
Казус с богородскими рабочими.
24 мая 1918 года в селе Богородском Нижегородской губернии вспыхнул контрреволюционный мятеж. В нем участвовали рабочие местных кожевенных заводов. Их протест носил стихийный характер и стал ответом на политику большевиков, обернувшуюся разрухой, голодом и насилиями. Арестовано было около 100 человек. Той же ночью были без суда расстреляны 10 человек.
Казус в татарской деревне Семеновке.
Без суда и следствия в Семеновке в январе 1919 года представителями власти было расстреляно более 50 человек. В любое время в любом обществе подобное расценивается как вопиющий факт, требующий разбирательства. Но никто не понес наказания за происшедшее. Более того, кровавый семеновский след тянулся впоследствии, увлекая за собой в период репрессий 1930-х годов в качестве новых жертв родственников убиенных.
Среди погибших было семь имамов: их уничтожили только за то, что они являлись священнослужителями, просто за факт их существования в этом качестве. Сегодня имена погибших во время трагедии увековечены на мемориальной плите в месте захоронения жертв. Изготовлена плита была на средства уроженца села Семеновка, жителя Санкт-Петербурга Шамиля Сабитова: два его родственника, в том числе дед, покоятся в братской могиле. Жители села чтили и чтят память погибших, ухаживают за братской могилой, ставшей местом сбора всех тех, кто приезжает и приходит поклониться памяти погибших.
Уреньский казус или ещё называют "Уреньский мятеж".
В начале августа 1918 года Варнавинский уездный совет начинает подготовку кампании по изъятию излишков хлеба в Заречных хлебных волостях уезда. Уездными и губернскими представителями проводятся собрания по перевыборам волостного совета, созданию комитета бедности и т.д. Однако уренцы вопреки указаниям набирают волостной Совет из состоятельных крестьян: председателем был избран К.А. Вьюгин, волвоенкомом И.С. Любимов. Наиболее активные крестьяне предлагают создать самостоятельный уезд с центром в с. Урень, это мнение поддерживает большинство населения Урень-края, избирается оргкомитет и районный военком (Ф.И. Корсуков).
19 августа, как раз когда проводилось районное собрание по организации самостоятельного уезда, в Урень прибывает отряд из 92 красноармейцев под предводительством Виноградова и в сопровождении председателя следственной комиссии Н.Н. Махина. Со стороны уренцев начинаются враждебные выкрики и отряд принимает решение вернуться в Варнавин. Толпа уренцев начинает преследование, Махов отдает распоряжение сделать предупредительные выстрелы, чем вызывает ярость уренцев. Отряд понес потери 10 красноармейцев и вынужден спасаться бегством.
На следующий день в Урень стал стекаться народ из соседних деревень. Руководители крестьян призывают встать на защиту Урень-края и до последней капли крови биться с Варнавинским Советом. Выбираются органы власти Урень-края. Председателем Комитета охраны выбирают И.Н. Иванова, начальником военного Штаба Ф.И. Коротыгина, в состав Трибунала входят А.П. Смирнов, В.И. Мастеров, В.К. Виноградов. Для организации мятежей в помощь уренской армии в соседние села (Баки, Макарий) направляются группы разведчиков и агитаторов. Почти в каждом торговом селе Уренского края возникают группы противников большевистских советов.
Утром 29 августа отряд уренцев совместно с отрядом из Организации безопасности, созданной в имении Панфилиха, начинает штурм Ветлуги. Они осаждают винный склад, где хранилось оружие, размещался уисполком и общежитие его работников. Внезапность нападения и почти полное отсутствие военных сил в Ветлуге обусловили успех нападающих. Власть уездного совета свергнута.
Руководство мятежников проводит в Ветлуге народное собрание и информируют жителей о необходимости создания в уезде демократических организаций. Начинает создаваться белая армия, принимаются меры по обороне города, комитет публикует приказ о призыве в армию граждан 1892-1899 годов рождения. Воодушевленный отряд Москвина с пулеметом и винтовками, выданными ему с оружейного склада, возвращается в Урень. Создается объединенный Ветлужско-Уренский штаб и Комитет безопасности. Со всех сторон в Урень стекаются противники большевистской власти. В планах наладить связь с восстаниями в Уржуме и Казани. Однако решительные действия отрядов Красой Армии помешали их исполнению. Отряд Красной Армии под руководством Букштыновича численностью в 1000 человек в ночь с 3-го на 4-е сентября занимает Ветлугу. Дальнейшее наступление Красной Армии также проходит весьма успешно. Ночью 13 сентября красноармейцы подошли к д. Холкино, что находилась в 7-ми верстах от Уреня. 15 сентября войска с 2-х сторон вошли в Урень. Основная же масса мятежников покинула село еще в ночь с 12 на 13-е сентября, остальные 14-го. За ними в погоню направляется буйский отряд под предводительством Неронского. В Варнавинской народной газете от 12 октября 1918 года опубликован список шести главарей белогвардейского восстания, расстрелянных в Урене по постановлению губчека: К.Ф. Гущин, П.И. Красильников, В.К. Виноградов, В.К. Визрев, Н.А. Спасский и В.И. Мастеров. Несколько позднее: И.И. Воронцов, И.Ф. Щеглов и Н.Д. Сазонов. Уренский край обязали сдать 450 тысяч пудов хлеба, обложили 10-милионной контрибуцией и 20-милионным чрезвычайным налогом.
Казусы россыпью
В годы Гражданской войны в Нижегородском уезде оживились контрреволюционные элементы (эсеры, меньшевики, кулаки), поддержавшие иностранных интервентов. В ряде населенных пунктов-Безводном, Чернухе, Слободском и других - были организованы антисоветские мятежи.
18-19 мая 1918 года вспыхнуло восстание в Безводном. Организаторы подстрекали сельчан к свержению советской власти и требовали расстрела председатепя волисполкома А. И. Ухабина и коммунистов села. Но подоспевшим из Нижнего отрядом Губчека восстание было подавлено. Вскоэе коммунисты С. М. Зеленкин и Н. С. Капустин создали в селе отряд ВЧК.
В июне 1918 года начался мятеж в Подлесове Слободской волости, его возглавил бывший урядник Н. Пучежский. В Слободском мятежники арестовали членов волисполкома и избрали старшиной бывшего стражника Г. Грачеза. В течение трех суток продолжались в волости беспорядки, пока не прибыл отряд чекистов под руководством комиссара Нижегородского уездного военкомата Н. Н. Меркулова и не «усмирил» мятежников.
В июле 1918 года поднялись кулаки и эсеры в Чернухе. Они созвали межволостное собрание, требуя разгона Советов, призывали крестьян не сдавать хлеб, ратовали за свободную торговлю хлебом, призывали местных жителей к отказу от службы в Красной Армии, запугивали тем, что перевешают всех большевиков и комиссаров. Силой и угрозами заставили бедняков и середняков участвовать в походе в соседнюю Слободскую волость с целью свержения советской власти. Но в Слободском участники восстания были разогнаны отрядом чекистов и красногвардейцами.
Отредактировано: Гималаев Илья - 30 мар 2016 20:09:30
ОТВЕТЫ (34)
|
Тaнкиcт ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 11:52:21 |
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.
Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой....некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении....Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище....
Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.
С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой....
Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне....
Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства....
Гималаевы визжат от восторга от деяний Белой армии....
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 12:00:54 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
31 мар 2016 17:46:25
Гималаев Илья
31 мар 2016 17:46:25
Отредактировано: Гималаев Илья - 31 мар 2016 17:46:25
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 12:39:09 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
31 мар 2016 16:46:25
Ayup-han9
31 мар 2016 16:46:25
Отредактировано: Ayup-han9 - 31 мар 2016 16:46:25
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 12:50:14 |
На случай, если Гимолаев еще и о применении танков против воставших крестьян заговорит, могу так же заранее обломать:
Поскольку дороги тогда оказались малопроходимы из-за дождей и распутицы, ну а у тогдашних танков проходимость была никакая, танки так никуда и не пошли. Ну а все рассказы о применении против крестьян первых советских танков "Русский Рено" , как и трофейных иномарок Рено FT-17 и прочих MK -V - это только плод безумной фантазии авторов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 13:38:34 |
Бормотун, специально для тебя ещё разик снизойду.
Власть большевиков насаждалось насильственными методами, никак иначе власть им было не удержать.
Чуть возроптавшее население подавлялось максимально жестоко.
В Нижегородской губернии белой армии не было, а красные террор был во всю, причем большевики подавляли как городское население(массовые расстрелы на Мочальном острове), так и рабочих (Бородское, Сергачское восстание), так и крестьян(Уреньский мятеж), священнослужителей попов и имамов (деревня Семеновка, и Мочальный остров).
А далее после ГВ ввели на годы категорию лишенцы, граждане не имеющие ряд основополагающих прав.
ЛИШЕННЫЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА
Вот как с крестьянами поступали(не рассматриваем дворян, бывших царских чиновников и служащих.).
В 1928— 1929 годах в стране началась коллективизация. Крепкие хозяева (кулаки) по своей природе были экономически свободные товаропроизводители, они не вписывались в рамки административного регламентирования экономики.
Руководство нажимало на крепких хозяев, опираясь на широкую бедняцкую массу, подвергая их репрессиям (аресты, судебные процессы). Такое постановление было принято в январе 1928 года. Человека лишали избирательного права (лишенцы) и раскулачивали — конфисковывали имущество, лишали свободы.
С февраля 1930 года законом были запрещены земельная аренда и наемный труд. На местах репрессии осуществляли секретари и активисты парторганизаций, работники исполкомов Советов, энтузиасты-коллективизаторы. «Критерии» признаков кулацких хозяйств: наличие мельницы, крупорушки, маслобойни (с механическим двигателем); систематическая сдача в наем сельхозмашин с механическим двигателем; сдача в наем оборудованных помещений под жилье или предприятие; занятие торговлей, ростовщичеством.
Если хозяйство обладало хотя бы одним из перечисленных признаков и имело доход на едока 300 руб. в год, его относили к кулацкому.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 13:55:27 |
Горлопан, плача и покаяния от меня ты все равно не дождешься.
Спасибо Товарищу Сталину за наше Счастливое детство!
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 13:14:49 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
31 мар 2016 13:23:44
Гималаев Илья
31 мар 2016 13:23:44
Отредактировано: Гималаев Илья - 31 мар 2016 13:23:44
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 31 мар 2016 13:26:08 |
То есть, этого вообще не было, и это фальшивка, или это просто шутка:
12 июня 1921 г. Тухачевский подписал приказ за номером 0116, который гласил:
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 14:06:08 |
Цитата: ДедМиши от 31.03.2016 11:26:08
Я не совсем понимаю, что вы так к 21-му году все прицепились, если все то же самое проделал "великий демократ" , коему сеейчас мемориальные центры за счет дырявого бюджета строят - ЕБН.
В 93-м году танки лупили по Парламенту, ну а кроме тех, кто парламент защищал "силы правопорядка" положили и кучу простого народа.
Ну а после подавления восстания была еще и зачисточка. На моей улице ночью атомат строчил длинными очередями.
Концентрационные лагиря в некотором роде тоже присутсвовали- задержаных на стадионах держали.
Мой друг с работы тогда подростком был, ну и чуть не угадил на такое "спортивное мироприятие" , просто на улице задержали в центре, с начала вообще говорили про расстрел, потом отпустили.
Вопросы к обличителям "красного ада" :
1. А что вы по 93-му не плачите?
2. Одобряете подавление восстания в 93-м?
Если да, то не понятен ажитаж по 21-му году, когда тоже самое выполняли РККА.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 14:57:52 |
Уважаемый barmaley865-a. Вы не делом занимаетесь, споря со злонамеренными лгунами и провокаторами.
Спорить и убеждать можно с добросовестно заблуждающимися людьми. А с подобными людьми спорить не нужно. Им достаточно дать определение "мерзавец" или "лгун", и относиться соответственно. А не пытаться открыть им истину. Им это не нужно.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 31 мар 2016 15:22:20 |
Значит все, и Соколов например, врут, один Вилежаня знает истину.
Из-за задержки с противогазами первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов. К тому времени восстание фактически уже было подавлено.
..
Казалось бы, раз восстание ликвидировано, надобность в применении химического оружия отпала. Ан нет! 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии Инжавинского боевого участка:
«По получении боевого задания батарея в 8.00 2 августа выступила из с. Инжавино в с. Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14.00 выступила на с. Кипец. Заняв позицию в 16.00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с. Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20.00 возвратилась в Инжавино».
http://militera.lib.…ov/07.html
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 15:47:20 |
Цитата: ДедМиши от 31.03.2016 13:22:20
Я знаю, что Вы сознательный лжец и провокатор.
Иначе, как добросовестный исследователь, должны ознакомиться со всеми материалами, на которые Вы ссылаетесь в своей публикации.
Хотя бы с этой. Где есть такие слова
//Здесь Тамбовское командование столкнулось с первой проблемой. Решение о применении газов еще недавно – на заседании Полномочной комиссии ВЦИК, казавшееся таким простым и эффективным, стало понемногу терять свою привлекательность....//
http://scepsis.net/library/id_2974.html
Но Вы распространяете злонамеренные фальшивки.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 31 мар 2016 16:24:37 |
Ты, я смотрю, от злобы совсем берега попутал. Врёшь, знаешь, что сам врёшь как сивый мерин, но врёшь, а других обвиняешь.
Читай, провокатор, по своей же ссылке. Как минимум это они подтверждают.
Как и ранее, вновь был использован испытанный и хорошо себя показавший метод предварительной «артиллерийской подготовки» перед прочесыванием зарослей. Однако на сей раз уже с применением химснарядов, которые, как ожидалось, должны были бы «дать действительно большие результаты».
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 16:27:49 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
31 мар 2016 20:31:26
В. Вилежаня
31 мар 2016 20:31:26
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 мар 2016 20:31:26
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 17:17:00 |
Цитата: Doctor_D от 31.03.2016 14:30:51
Да, это в корне меняет дело. Можно стрелять в людей, а можно не в людей. Так вот, стреляли заведомо не в людей. И это значит, что химоружие против людей не применялось. Почему? Не смогли, не сумели, не захотели. Без разницы.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 17:41:47 |
Ага. Вот, допустим, встретил я В.Вилежаню в подворотне, с целью лишить его жизни из за дикой классовой ненависти. Но мой верный кулацкий обрез подвел, и по врожденной косорукости, я в В.Вилежаню не попал.
И, выходит, я не неудачливый душегуб-убийца, а просто плюшевый зайчик.
З.Ы. Судя по материалам- стреляли как раз по людям. Зачем очевидное то отрицать?
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 18:13:25 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
31 мар 2016 22:16:25
В. Вилежаня
31 мар 2016 22:16:25
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 мар 2016 22:16:25
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 19:22:53 |
Цитата: Doctor_D от 31.03.2016 14:30:51
О хим. снарядах Тухачевского: как было верно указано, всего использовано 47 снарядов. А теперь думаем! Для того, чтобы ОВ начало действовать, нужно достичь некоей минимальной концентрации этого ОВ. В одном хим снаряде 76-мм пушки было около 3,5 кг иприта. Зона поражения этим снарядом составляет радиус в метра 2-2,5. Итого, считаем площадь поражения в 47 снарядов. Это общий радиус метров в 100. Геноцид! Ну такой геноцид, особенно если учесть наличие ветра.
Тухачевский использовал эти снаряды для распространения слухов и создания паники среди антоновцев. Чего и добились.
К стати, а почему так упорно обходится тема шмаляния осколочно-фугасными снарядами по крестьянам в 1905 и по Белому Дому в 93-м?
Это чего получается, если по коммунистам- то они сами виноваты, а если по антоновцам, то сразу геноцид?
Двойные стандарты дорогая белая КВАгдия.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 16:42:27 |
Разве что в пчел, возможно они понесли просто громадые потери. Хотя и это сильн в ряд ли, для пчел была нелетная погода.
Даже из их статей местной "белой КВАгдии" получается, что концентрация газа была недостаточной для поражения живой силы.
Лошади и те не подохли.
Не даром далее следовало, что после этого перешли на "конвенционное оружие" , то есть обычные осколочно-фугасные.
Да и вообще продолжаю упорно не понимать их плачи, ведь во времена "любимца публики" Николая II , против восставших крестьян, внезапно применяли артиллерию, да и нам тут намекают, что если что
То есть мочить красных по мнению белых можно и нужно, ну а по поводу 21-го года начинается плач.
Какие -то двойные стандарты.
Прямо вспоминается классическое украинское "А нас за что?"
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 16:27:11 |
А вы полностью статью по ссылке прочитали?
А из нее следует, что
А) Масштабное применение химического оружия в виде газовых баллонов и химических снарядов всерьёз планировалось.
Б) По организационным причинам (нехватка обученных людей) применение газ.баллонов было отменено.
В) Химические снаряды применялись минимум в трех эпизодах.
Резюме: применение химического оружия было ограниченным чисто по организационно- техническим причинам.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 12:45:34 |
Французская булка с треском хрустела.
Вот только плача и покаяния вы все равно не дождетесь, да и этот крестовый поход против красных и СССР в разгар кризиса, кончится только поражением любителей французских булок.
Ну а Тухачевский получил по заслугам, единственное кого жалко, так это его семью, в прочем возможно заговор таки имел место быть.
Троцкисты реально очень критиковали Сталина, в том числе и за то, что он не стал разгонять "буржуазный пережиток прошлого" - семью, методом так любимых вами ювенальных технологий. Ну а Тухачевский, возможно и был ярым троцкистом , ну и могу себе представить что такой мог натворить, не законч он так печально.
В общем атракциона "массовое покаяние " вы не дождетесь.
Хотите каиться за прошлое нашей страны- пожалуйста, но сами и в гордом одиночестве.
|
|
Тaнкиcт ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 12:58:16 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
01 апр 2016 00:50:20
ахмадинежад
01 апр 2016 00:50:20
Отредактировано: ахмадинежад - 01 апр 2016 00:50:20
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 13:53:18 |
Цитата: Тaнкиcт от 31.03.2016 10:58:16
Местным антикоммунистам есть куда рости, вон один поэт-антикоммунист в стихах написал, что будет в НАТОвском каждом приказе, в пуле, бомбе, крылатой ракете, до тех пор, пока мы("красные мрази") не исчезнем на этом свете.
Так что плач по адмиралам и генералам,которые активно сотрудничали с тогдашним НАТО- АНТАНТой- это пока еще цветочки.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 13:39:46 |
Коммунисты не подарочек были и народу извели не мало (хотя и не столько сколько десоветизаторы объявили). Сталин просто как-то на нормальное развитие успел повернуть. Вот нынче стало понятно почему в 37-39 в судах часто звучало обвинение - агенты иностранных разведок.
Кстати советую переосмыслить ту историю в термина "царь" ли Ленин или Сталин.... в приложении к настоящему. Может и вопросов в Путину меньше будет. Ситуация то похожа в 1990 году произошла революция. 25 лет спустя пришло время 37-39 годов... не в такой форме но сходных по сути - зачистка элиты.
Прадед говорил с 37 года репрессии закончились коммунисты стали "своими" заниматься.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 15:04:05 |
Цитата: bushd от 31.03.2016 11:39:46
Это по мнению вас и Федрва коммунисты не подарок, а меня СССР устраивал, как и моих родителей.
Одни оборонные предприятия чего при Союзе стоили, попал туда работать- все жизнь считай удалась.
Сегодняшняя действительность на фоне этого как-то блекло смотрится, с этой работой правительства по рекомендациям МВФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 12:57:32 |
Про "перелом, полученный благодаря использованию газов" - не более чем байка.
В реальности была осуществлена лишь одна попытка провести полноценную газовую атаку. Это была операция по очистке Паревского леса от повстанцев, проходившая с 1 по 10 августа 1921 года.
В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.
То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на острове, но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли. Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати, благополучно пережившие «газовую атаку». Это и не удивительно: для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации, 59 химических снарядов было недостаточно.
Помимо этой неудачной попытки «выкурить бандитов» из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.
Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.
Аналогичная ситуация была и во втором случае. 14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов. Можно утверждать почти наверняка, что никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках, куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.
Таким образом, за всю историю подавления тамбовского восстания можно насчитать лишь три случая использования газа со стороны красных войск. Во всех этих случаях результат такого использования был нулевой: повстанцы не понесли от газовых атак никаких потерь.
Убедившись в низкой эффективности химических снарядов, советские войска вернулись к практике обычного артиллерийского обстрела лесов «по площадям».
Что касается артиллерийских обтрелов и взятия заложников - меры, конечно, драконовские, но это обычная практика усмирения восстаний.
Вот распоряжения времен революции 1905 г: Приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 31 мар 2016 13:23:28 |
Что-то ну прямо когнитивный диссонанс какой-то, удивительно но фанаты французских булок с удовольствем рассказывают, как, если что, коммуняк танками раскатают, но при этом активно критикуют Советский Союз за жестокое подавление антиправителсьвенных восстаний со времен Антонова, ну и по Новочеркаск включительно.
Двойные стандарты цветут и пахнут просто.