Выбор России: текущая политическая ситуация
30,197,645
121,738
|
Technik ( Практикант ) |
| 30 мар 2016 21:17:23 |
Тред №1078225
новая дискуссия Дискуссия 278
Маразм крепчал, и танки наши быстры? Или это первоапрельский фейк?
«Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Об этом говорится в письме ведомства от 25 февраля за подписью заместителя руководителя Рослесхоза Елены Комар.
На практике это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является нарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности.
Если буквально понимать разъяснение Рослесхоза и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины, надо привлекать к ответственности за кражу, с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.
Под мелким хищением (административным правонарушением — ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса, и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.»
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/03/28/1501616.html
Из другого источника:
"Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами.
Под мелким хищением (административным правонарушением - ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса (к нашему случаю из них может относиться только одна - ст. 158), и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.
Уголовный кодекс РФ понимает под хищением "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества" (ст. 158 УК РФ). Согласно этой статье, Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Принципиальным отличием мелкого хищения (административного правонарушения) от кражи (преступления) является наличие ущерба, причиненного собственнику. С точки зрения здравого смысла, присвоение кем бы то ни было мертвой древесины, лежащей в лесу, ущерба государству обычно не наносит - государство никак эту древесину не использует, и даже в определенных случаях рассматривает ее как "захламление" (пункт 115 Методического документа по обеспечению санитарной безопасности в лесах, утвержденного приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 09.06.2015 № 182). Но постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства" предусматривает исчисления размера ущерба от присвоения (хищения) древесины буреломных и ветровальных деревьев.
Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.
Такое отношение законодателей и органов управления лесами к традиционным лесным правам и нуждам граждан может привести только к конфликтам между работниками леса и населением, или к пренебрежительному отношению к лесному законодательству в целом со стороны и тех, и других."
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-68159.html
Что характерно, на сайте Рослесхоза письма от 25 февраля нетути. Видимо, там поняли, что доходить до такого маразма пока что рано, и почистили это письмо. Или все же – «с первым апреля»?
«Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Об этом говорится в письме ведомства от 25 февраля за подписью заместителя руководителя Рослесхоза Елены Комар.
На практике это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является нарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности.
Если буквально понимать разъяснение Рослесхоза и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины, надо привлекать к ответственности за кражу, с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.
Под мелким хищением (административным правонарушением — ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса, и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.»
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/03/28/1501616.html
Из другого источника:
"Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами.
Под мелким хищением (административным правонарушением - ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса (к нашему случаю из них может относиться только одна - ст. 158), и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.
Уголовный кодекс РФ понимает под хищением "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества" (ст. 158 УК РФ). Согласно этой статье, Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Принципиальным отличием мелкого хищения (административного правонарушения) от кражи (преступления) является наличие ущерба, причиненного собственнику. С точки зрения здравого смысла, присвоение кем бы то ни было мертвой древесины, лежащей в лесу, ущерба государству обычно не наносит - государство никак эту древесину не использует, и даже в определенных случаях рассматривает ее как "захламление" (пункт 115 Методического документа по обеспечению санитарной безопасности в лесах, утвержденного приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 09.06.2015 № 182). Но постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства" предусматривает исчисления размера ущерба от присвоения (хищения) древесины буреломных и ветровальных деревьев.
Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.
Такое отношение законодателей и органов управления лесами к традиционным лесным правам и нуждам граждан может привести только к конфликтам между работниками леса и населением, или к пренебрежительному отношению к лесному законодательству в целом со стороны и тех, и других."
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-68159.html
Что характерно, на сайте Рослесхоза письма от 25 февраля нетути. Видимо, там поняли, что доходить до такого маразма пока что рано, и почистили это письмо. Или все же – «с первым апреля»?
ОТВЕТЫ (6)
|
Ниа ( Практикант ) |
| 31 мар 2016 11:15:58 |
Цитата: Technik от 30.03.2016 19:17:23
Я так и не поняла, что вы сказать-то хотели? За народ переживаете? Дровами на халяву хотите обеспечить российских подданных с печным отоплением? Я, конечно же, "ЗА" ! "За", как потребитель... В моем домике в деревне (на даче) печное отопление. Я так поняла, что ваш наив про лес из серии "наше дурное ох-е правительство, и неумные чиновники опять придумали несусветную глупость"...
Зря вы так... при СССР намного строже было... в тайге живу, знаю... Нельзя без разрешения лесхоза и других соответствующих органов в лесу рубить, пилить, сучки рубить... не было такого в моей сознательной жизни, чтобы можно было просто пойти в лес и напилить дров, хоть из мертвого, хоть из живого дерева...
Вывалы леса после природных катаклизмов не всякий желающий имеет право убирать и подпиливать на свои личные нужды. Свалившееся дерево два года числится деловой древесиной, два года не теряет своих качеств, и владельцем этого вывала является тот, на чей территории (делянке) стояло это дерево.... будь это государство или другое частное лицо выигравшее аукцион на вырубку леса на выделенной под аукцион площади. А как уж хозяин-барин поступает с этими деревьями... с него и спрос. Владелец должен соблюдать меры противопожарной безопасности на своем участке... утилизировать, сучки с хвоей и другой легко воспламеняющуюся мусор с участка
Ох не легко убирать завалы из вырванных с корнем деревьев, накиданных друг на друга и в их скрученных намертво ветках...
на дровишки исподтишка и бесконтрольно, за что вы ратуете, легче живое дерево спилить ... упадет куда надо... а кучу срубленных веток тут же бросить...
Хорошо, возьмем сухостой "совсем мертвое дерево"... и никаких требований со стороны государства... мертвое же... где хочу там и рублю... веток в кучу навалю... за собой не уберу... и поближе к дороге срублю... если пробьюсь с дороги через буреломы, где другие желающие уже похозяйничали
При всех властях и на сухостой требовали разрешения...при СССР лесобилет гражданину выписывали... не всем бесплатно... все остальное было воровством госимущества и самоуправством
Надо наводить порядок в лесах... количество лесников до уровня СССР, беспощадно наказывать черных лесорубов ... каждое деревце на счет поставить... и мзду за дрова сделать соответствующей доходам населения
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2016 11:40:50 |
Цитата: Ниа от 31.03.2016 09:15:58
Сильно сказано, что Вы не поняли, но звуки... не по теме, ну вот совсем. Какой нафиг лесобилет в походе у юного пионера в СССР? И лично Вам в тайге живущим заняться на даче нечем, кроме как сушняк по окрестным лесам заготавливать?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 02 апр 2016 05:08:15 |
Цитата: Ниа от 31.03.2016 09:15:58
Девушка, вы все говорите правильно и даже совершенно верно, но вот только отсутствие упомянутого мною письма Рослесхоза на сайте самого Рослесхоза говорит мне о том, что что там, в Рослесхозе - в отличие от вас - поняли, что в идиотизме тоже меру надо знать.
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 02 апр 2016 09:27:58 |
Цитата: Technik от 02.04.2016 03:08:15
Письмо не вашими титаническими усилиями отменено и не теми, кому нашелся повод для радостного обсуждения ошибок в действиях власть имущих...
ох, если бы всепонимающих, всезнающих в управлении страной и никогданеошибающихся в своих действиях граждан действительно волновали проблемы людей и леса в стране... обычно же бывает так - сегодня написали гневную простыню, неделю дружно потоптались на ней в интернатах и благополучно забыли и лес и людей
Про идиотизм... Метод проб и ошибок применяют "не только лишь идиоты (почти с)"
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 02 апр 2016 17:22:00 |
Цитата: Ниа от 02.04.2016 07:27:58
Вам нравится, когда над вами экспериментируют - имею в виду ваш "метод проб и ошибок"? Знал, что на сайте - увы... - не так уж и мало баранов, которые еще и аплодируют, когда их стригут - но вот, оказывается, что встречаются и овечки.
А если серьезно - может, стоит хотя бы барабанным боем по клавиатуре (раз нет других способов) попытаться донести до Власти такую простую мысль, что нужно переделать что-то в стране, чтобы на достаточно высокие госпосты не назначались идиоты, склонные сначала сделать что-то идиотское - а потом впереди собственного визга несущиеся этот идиотизм исправлять?
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 02 апр 2016 22:15:38 |
Цитата: Technik от 02.04.2016 15:22:00
Ваш вывод в корне не верен. Мне не нравится когда надо мной экспериментируют...
