Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,419,673 7,392
 

  Danila96 ( Слушатель )
31 мар 2016 19:55:15

Тред №1078616

новая дискуссия Дискуссия  282

Народ, вопрос такой возник, в результате думок про лектричество.
Как то ранее отписывались что при преобразовании с высоковольтных линий, до "домашних" - идут большие потери на трансформации.
А нелья ли снизить эти потери путем трансформации не через вечно гудящие трансформаторы, а через электродвигатели?
Т.е. приходит высокое напряжение, от него работает лектродвигатель, и крутит генератор от низковольтных линий.
Какой минус я вижу - трущиеся части, рано или поздно надо проводить профилактику.
Но наверное есть еще какие то причины кроме этой?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
01 апр 2016 12:21:40

КПД трансформаторов можете считать 100-процентным. Потери активной мощности в трансформаторах - это чисто сферический конь в вакууме, используемый менеджерами-идиотами для создания неудобств технарям. Реально потери существенно меньше погрешности систем измерения электрической энергии и мощности и до сих пор  определяются расчетным путем, вместо тривиального измерения счетчиками. Собственно потери формируются в электрических сетях - шинах, кабелях, ЛЭП.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  MikeS ( Слушатель )
01 апр 2016 17:04:11

Вы эта... шашкой-то не сильно машите-то... Улыбающийся А то так можно договориться до того, что оребрение и вентиляторы на трансформаторах - это маркетинговый ход и делаются чисто для красоты...  Улыбающийся

Напряжение короткого замыкания смотрит вас с недоумением.

P.S. Написал и тут же вспомнил по сегодняшнюю дату... Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
01 апр 2016 17:44:30

Если пересчитать на мощность, то потери активной около процента:

Это на примере трансформаторов менее 100 МВА. У трансформаторов большей мощности КПД еще лучше. 
Резюм: забить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  MikeS ( Слушатель )
01 апр 2016 18:14:17


Около 2% потерь при полной нагрузке.

А при частичной нагрузке - это как мухлевать считать. Улыбающийся Потери "в железе" - вещь постоянная и не зависящая от нагрузки...

Не, я не спорю, в общих потерях - это мелочь, но хотел бы я, чтобы мне ее выплачивали в денежном эквиваленте... Улыбающийся

И по "замерить счетчиком". Не все там однозначно (с). Говорю как сын офицера человек, несколько лет проектировавший системы АИИС КУЭ (в том числе - и на ГРЭС). Счетчиком можно измерять только в тех точках, где установлены трансформаторы тока (ТТ) и напряжения (ТН) с нормальными измерительными кернами. А они стоят офигительных денег (начиная от напряжений 110 кВ и выше). Так что измеряем не там, где хочется, а где есть ТТ и ТН (встроенные в трансформаторы керны ТТ кл. точн. 10Р - не предлагать Улыбающийся ).

И насчет погрешностей. Например, какая будет погрешность в измерительной цепочке ТТ (кл. точн. 0,5S) - ТН (кл. точн. 0,5) и счетчика (кл. точн. 0,5)? Улыбающийся Вы этой цепочкой собрались 1-2% потери в трансформаторе мерить? Улыбающийся Ну-ну... Улыбающийся

Другое дело, что давным давно существуют счетчики, устанавливаемые "внизу" трансформатора и рассчитывающие потери в нем. Вот нафига, например, тянуть к мелкому потребителю ВЛ-6 кВ и ставить ТТ и ТН у него по высокой стороне? Пусть у него по высокой стороне остаются только разъединитель и преды. Ставим учет по 0,4 кВ и автоматически в счетчике рассчитываем потери в трансформаторе.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
02 апр 2016 09:48:26

Собственно, примерно это я и написал другими словами. Только учтите еще один момент - КПД трансформатора считается удельный, т.е. сравниваются  мгновенные (текущие) потери с мгновенной (фактической) мощностью нагрузки, а погрешности ТТ, ТН и счетчиков указаны от  номинала. Т.е. при токах, меньших номинала, соотношение между потерями и погрешностями измерений будет еще хуже для измерений. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  MikeS ( Слушатель )
01 апр 2016 17:54:00

Обычно, когда говорят про ступени трансформации, то подразумевают не только сами трансформаторы, но и распределительную сеть одного из напряжений.

В самих трансформаторах потери очень небольшие (при полной нагрузке около 2-3%). В подвижных системах двигатель-генератор они однозначно будут в разы больше, поэтому они для этого практически и не используются.

К слову. С точки зрения дисциплины "Электрические машины" трехфазный асинхронный двигатель с заклиненным ротором - это трехфазный трансформатор (хоть и с воздушным зазором). Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
01 апр 2016 18:13:40

Он не просто трансформатор - он еще и фазовращатель. Фаза напряжения на заклиненном роторе может изменяться путем вращения заклиненного ротора. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
06 апр 2016 10:44:11

Веселый С коротышом во вторичке - беличьей клетке.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
03 апр 2016 18:13:06

Это не делают по 2-м причинам:

1. Подавляющее большинство электрических машин (моторы и генераторы) не делают на напряжение выше 20-30кВ в основном из-за размеров/веса изоляции обмоток. Например – генераторы даже на сотни МВт «выдают всего» 15-18кВ при жутких номинальных токах в тысячи Ампер. Монстры 1000-1400 МВт для АЭС работают на 26кВ и ном.токах до 60 000 Ампер с водо-водородным охлаждением. Магистральные же ЛЭП вполне обычно требуют до 500кВ напряжения, до которого нужно вначале наши 15-26кВ приподнять, а потом понизить до «местных» 110-330кВ.

2. Электромашинная пара мотор-генератор редко имеет общее к.п.д. передачи энергии выше 90-92%, что значительно хуже 1-2% потерь в трансформаторах, о чём подробно и правильно поведали коллеги MikeS и ILPetr.
Посудите сами – даже 1% потерь на 1000 МВт станции в течении года это 10МВт х 8766ч х $50 (5 центов/кВТч) = $4 383 000 ! четыре+ млн $ в год! А если этих потерь не 1%, а 8-10% ?

3. Тем не менее, Ваша пара МГ (мотор-генератор) всё-таки находят применение. Наша фирма давний партнер одной конторки  и мне, в том числе, довелось разработать и поставить вместо их древней рухляди всю новую систему автоматики и защиты для 10МВт МГ преобразователей частоты 50/60 Гц на австралийской Тидбинбилле и испанской Робледо (Золотокамень в калифорнике – другая история). Мёриканы всё свое питают 60Гц и в странах с 50Гц ставится 11кВ 12-полюсный моторчик на одном валу 600об/мин с 10-полюсным 60Гц генератором. Они крутят по 20-30 лет без ремонта, но ооочень шумная парочка и без наушников earmuffs день рядом не просидишь.
Их летуны на базах сплошь и рядом ставят меньший размер МГ и с редукторами 1500/1800 об/мин. На статические инверторы морщатся и не хотят из-за ЭМ импульса ядерного удара русских.Подмигивающий
  • +0.11 / 8
  • АУ