Смутное время
43,070
285
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 апр 2016 21:14:05 |
Тред №1079065
новая дискуссия Дискуссия 106
Ну что ж, давайте сделаем диагноз по фотографии )
У нас здесь два персонажа, очень не любящие Ивана 4 Грозного, с осуждающими нотами пишущие про его "ордынскость", и всё такое.
Правильно я ситуацию понимаю?
Хорошо, давайте рассмотрим некое другое устройство государства, кроме единоначалия, так называемого "ордынства". Какие варианты были тогда, да и сейчас? Так сказать, что, кроме "азиатства"?
А это, я прошу прощения, "европейство". А что это?
Это западноевропейский барон, сидящий на дороге и грабящий всех, и посылающий короля на.
Это восточноевропейский магнат, который имеет свою армию, и самостоятельно планирует нападение на соседнее государство.
Это русский князь, правда, в прошлом уже, нападающий на любого соседа, который показался ему подходящим для нападения.
Чем-то выпадает Новгород из этой схемы? Не-а. Они хотели сами полностью всем управлять. А так не бывает. Если у тебя нет сил, тебя возьмут более сильные соседи. И зачем было ждать, пока Новгород возьмут? Простое наведение порядка, да с единоличным правлением, это просто логика событий, деваться некуда.
В общем, эти два хохлика пытаются доказать, что нам в России нужно было много средней высоты бугров вместо одного большого. Но история показала, что на нашей территории много бугров приводят к анархии и уничтожению порядка. Иван 4 Грозный строил "ордынство", которое являлось на тот момент времени самым прогрессивным государственным устройством.
Такие дела.
У нас здесь два персонажа, очень не любящие Ивана 4 Грозного, с осуждающими нотами пишущие про его "ордынскость", и всё такое.
Правильно я ситуацию понимаю?
Хорошо, давайте рассмотрим некое другое устройство государства, кроме единоначалия, так называемого "ордынства". Какие варианты были тогда, да и сейчас? Так сказать, что, кроме "азиатства"?
А это, я прошу прощения, "европейство". А что это?
Это западноевропейский барон, сидящий на дороге и грабящий всех, и посылающий короля на.
Это восточноевропейский магнат, который имеет свою армию, и самостоятельно планирует нападение на соседнее государство.
Это русский князь, правда, в прошлом уже, нападающий на любого соседа, который показался ему подходящим для нападения.
Чем-то выпадает Новгород из этой схемы? Не-а. Они хотели сами полностью всем управлять. А так не бывает. Если у тебя нет сил, тебя возьмут более сильные соседи. И зачем было ждать, пока Новгород возьмут? Простое наведение порядка, да с единоличным правлением, это просто логика событий, деваться некуда.
В общем, эти два хохлика пытаются доказать, что нам в России нужно было много средней высоты бугров вместо одного большого. Но история показала, что на нашей территории много бугров приводят к анархии и уничтожению порядка. Иван 4 Грозный строил "ордынство", которое являлось на тот момент времени самым прогрессивным государственным устройством.
Такие дела.
ОТВЕТЫ (2)
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2016 21:27:50 |
Цитата: slavae от 01.04.2016 19:14:05
Замполита понесло, точнее сказать понеслось говно по трубам. Язык свой поганый придерживай.
Что до заявленных утверждений, то они в равной степени невежественны и демагогичны. Что "история показала" - вопрос открытый и совершенно не столь простой, как кажется хохлику.
На ветке совершенно чётко отражена событийная связь той криминальной формы строительства "вертикали", которой не было создано, и последовавшего распада Московской Руси.
Орду воссоздать на основе Москвы не вышло, а Русь потеряли.
Но для ордынца это не большая потеря. Так что Славик - ордынец ты, а не русский. Поэтому с тобой будет разговор идти только как с ордынцем, не обессудь и не пускай "патриотических" пузырей. Ты - ордынец.
Цитата: Цитата"ордынство", которое являлось на тот момент времени самым прогрессивным государственным устройством
А ордынцам всё равно, кто там территорию населяет, кто на территории правит. Хоть Тохтамыш, хоть Кучум. Русские закончатся - татар завезём. Разгромили Новгород - не велика потеря. Заменим англичанами.
Это я не в осуждение, а в констатацию. А то ордынцы любят прикидываться русскими да "патриотизмом" мозги дурить пациентам "Однако".
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 01 апр 2016 22:39:40 |
Цитата: slavae от 01.04.2016 19:14:05
Цитата: slavae от 01.04.2016 19:14:05
СлаваЕ! Это конечно сильно. Совершить прилюдно харакири не каждый решиться .
Скажите, вы имеете претензии к оппонентам обвиняя их в ненаучности их взгляда на прошлое?
В чем ненаучность ? В трактовках событийного ряда и анализе тогдашней ситуации с точки зрения здравого смысла, вместо фанатичного доверия фоменковцам?
Так на то и дискуссия. А вы вместо этого на людей бросаетесь
. Скажите, а разве ваши товарищи не занимаются подлогом и пропагандой Орды на основе каких то иллюстраций в книгах, карт и непонятных отрывок из " history fiction"? Это ли не настоящая ненаучность и откровенный подлог?
Вы можете внятно аргументировать против версии произхождения Алексея Фёдоровича Романова как возможного сына Марии Старицкой и кого то из Ольденбургов?
Чем вам портреты то не угодили? Не хуже и не лучше набора аргументов Дракона.
Или попытаться хотя бы порассуждать о тогдашней международной обстановке не через призму " ура патриота" с набором речевок?
Ну кроме " допущенных цензурой" версий из учебников или альтернативной хрени фоменковцев ? Похоже , что даже Википедия обладает большим количеством информации чем ваши перепевы.
Так что все правильно тебе сказал Тейваз. Что с вас , с Ордынцев , взять? Вы же невменяемые.