наступление всу

Цитата: elden от 01.04.2016 22:12:51Ветер должен быть полноценным ураганом. Из моих личных данных и наблюдений инженерная подготовка у ВСУ и прочей шушеры "заточена" под долговременную оборону, взломать ее не просто сложно, а очень сложно. Средства используемые для этого явно в категорию "отжали у бегающих ВСУшников" не попадают и любых фрагментов этих средств будет достаточно для очередной серии мелодрамы "плачущий кондитер - ааааа Россия напала..."

Цитата: elden от 01.04.2016 22:12:51

 

На самом деле, даже те средства, которые под эту категорию подпадают, вполне пригодны для взлома этой обороны. Например, 122-152-203 мм ОФ боеприпасы. Те блок-посты и ОП, что выстроены украми, в подавляющем своем большинстве ориентированы на пару залпов батареи "примерно сюда". А вот если речь идет о работе нескольких батарей в течении получаса, например, с концентрацией огня на выделенном ОП и его окрестностях, когда не 8-16 снарядов прилетает - а 100-200, а пехота подбирается за огневым валом и броней...
Те же "Точки-У" - они ведь и на вооружении ВСУ имеются..и если такая точка прибудет в р-н "оперативных" складов в р-не Курахово - кто там отыщет, "що цэ було?", тем более, если территория останется не за украми?
Тем более, что есть варианты выхода на "оперативный простор" и без штурма "в лоб"...Разумеется, не без помощи, но...

• +0.15 / 6

Цитата: igor1972 от 01.04.2016 22:57:26Тем более, что есть варианты выхода на "оперативный простор" и без штурма "в лоб"...Разумеется, не без помощи, но...

Цитата: igor1972 от 01.04.2016 22:57:26

 

Что-бы отвлечься от "строевой подготовки" )))) и успокоиться, делаю наброс : вариант наступления ВСН, максимально эффективный и максимально минимизирующий людские потери -  прорыв укреплинии  ВСУ на фланге у российско-украинской границы в Луганской области, с дальнейшим наступлением в направлении Северодонецк-Славянск-Краматорск. Конечно, свинолюди и овощечеловеки будут утверждать, что этот прорыв и последуюший выход на оперативный простор - произошли из- за того, что  "русские войска перешли украинскую границу севернее фронта и ударили в тыл укреплениям ВСУ". Но во-первых - они, как всегда, не смогут надёжно и веско обосновать свои утверждения, а во-вторых - если наступление ВСН будет достаточно быстро приближаться к границам Донбасса, то наши "партнёры" будут не столько озабочены поиском каких-либо "обоснований", сколько тем, что-бы это наступление не продолжилось в Харьковскую область. И если, допустим, сначала выйти к р.Оскол, а затем отойти назад к границе Луганской области - то это вполне сойдёт за пэрэмогу и доказательство суперэффективности дипломатии Меркель-Олланда-Обамы. А нам разве жалко помочь уважаемым партнёрам в сохранении лица ?  

• +0.06 / 4

Цитата: йошкаролинец от 02.04.2016 14:19:09Что-бы отвлечься от "строевой подготовки" )))) и успокоиться, делаю наброс : вариант наступления ВСН, максимально эффективный и максимально минимизирующий людские потери -  прорыв укреплинии  ВСУ на фланге у российско-украинской границы в Луганской области, с дальнейшим наступлением в направлении Северодонецк-Славянск-Краматорск...

Цитата: йошкаролинец от 02.04.2016 14:19:09

 

Там, скорее, более возможен "прорыв" того типа, что случился в августе 2014г.
Чисто по местности - Старобельск-Сватово-Купянск - Балаклея - вот, на мой взгляд, крайняя северная линия продвижения. Севернее там нет ничего, по сути, а так получается охват тылов всего северного фронта, который, скорее всего, приведет к его крушению от границы и до Красноармейска. Для отвлечения внимания можно произвести диверсию на мор.порт Мариуполь или Бердянск.
Но - именно силами ВСН, в чистом виде, такое исполнить невозможно.

• +0.04 / 3

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 15:51:19Ты даже не представляешь, что такое ВСН. Все.что тут - это ВСН. Докажешь/оспоришь обратное?

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 15:51:19

 

Ходят упорные слухи что проект "Авиация Новороссии размножающаяся почкованием" будет реанимирован, когда станет горячо.

• +0.30 / 10

Цитата: igor1972 от 02.04.2016 15:43:40Там, скорее, более возможен "прорыв" того типа, что случился в августе 2014г.
Чисто по местности - Старобельск-Сватово-Купянск - Балаклея - вот, на мой взгляд, крайняя северная линия продвижения. Севернее там нет ничего, по сути, а так получается охват тылов всего северного фронта, который, скорее всего, приведет к его крушению от границы и до Красноармейска. Для отвлечения внимания можно произвести диверсию на мор.порт Мариуполь или Бердянск.
Но - именно силами ВСН, в чистом виде, такое исполнить невозможно.

Цитата: igor1972 от 02.04.2016 15:43:40

 

Де факто - невозможно. Но, вот, де юре ДОКАЗАТЬ, что это было невозможно ( а значит - там были наши) - "партнёры" замучаются, но не осилят. Свиновояк у границы на севере Луганской области почти нет. Значит, если через границу подует северный ветер - то он почти не встретит сопротивления, пока не выйдет с тыла на линию укропского фронта. А затем - танки ВСН выходят на оперативный простор. В самом чистом виде - теперь хоть всех журналистов мира приглашай на съёмки классической наступательной операции по тылам противника. Пы-сы. Насчёт Купянска - Балаклеи - это бы хорошо. После этого укропы совсем бы без добычи газа остались. Но всё-таки - вряд ли ( пока) целью будет юг Харьковской области. Для начала - освободить большую часть Донбасса. Надеюсь, что очередь до всего Донбасса и Харьковской области -  ещё дойдёт.

• +0.10 / 6

Цитата: Vistavod от 02.04.2016 17:04:28Чтобы это случилось, кое кто должен решить, что это надо сделать. Маловероятно ИМХО. Все-же война это продолжение политики.
ЗЫ:  кстати фраза хорошая в тему:  "Ясность — это одна из форм полного тумана" Это Мюллер из 17-ти мгновений. Путин кстати, давал как-то прямую отсылку (почти цитату) из этого фильма во время прямой линии.

Цитата: Vistavod от 02.04.2016 17:04:28

 

Согласен. Самый вероятный сценарий (99%) - будем терпеливо дожимать Руинду минскими соглашениями до состояния полного развала. Обсуждаемый вариант крушения северного фронта -  касается остающегося 1%.

• +0.03 / 3

Цитата: йошкаролинец от 02.04.2016 16:52:02Де факто - невозможно. Но, вот, де юре ДОКАЗАТЬ, что это было невозможно ( а значит - там были наши) - "партнёры" замучаются, но не осилят. Свиновояк у границы на севере Луганской области почти нет. Значит, если через границу подует северный ветер - то он почти не встретит сопротивления, пока не выйдет с тыла на линию укропского фронта. А затем - танки ВСН выходят на оперативный простор. В самом чистом виде - теперь хоть всех журналистов мира приглашай на съёмки классической наступательной операции по тылам противника. Пы-сы. Насчёт Купянска - Балаклеи - это бы хорошо. После этого укропы совсем бы без добычи газа остались. Но всё-таки - вряд ли ( пока) целью будет юг Харьковской области. Для начала - освободить большую часть Донбасса. Надеюсь, что очередь до всего Донбасса и Харьковской области -  ещё дойдёт.

Цитата: йошкаролинец от 02.04.2016 16:52:02

 

...Я как-то  озвучивалсвоё   "стратегическое"   ПМСМ по  этому   поводу.
1.  Сначала Славянск  с  его   водозаборами из Северского  Донца
2.  Следом - удар по  югу в направлении  Бердянска, оставляя   в  стороне  населённые  пункты - до  крымского  перешейка.
3.  Водозаборы в Крым из Днепра.

 На  ЭТОМ  этапе - ВСЁ!  И  никаких  дополнительных территорий, возможно  даже не  отвлекаясь на  административные  границы  областей Донецкой и Луганской в полном объёме. Все остальные претендующие, буде таковые  найдутся, будут вынуждены  ждать следующего ОКНА  ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Возможно, несколько лет.

• +0.07 / 6

Цитата: krabus от 02.04.2016 21:10:32...Я как-то  озвучивалсвоё   "стратегическое"   ПМСМ по  этому   поводу.
1.  Сначала Славянск  с  его   водозаборами из Северского  Донца
2.  Следом - удар по  югу в направлении  Бердянска, оставляя   в  стороне  населённые  пункты - до  крымского  перешейка.

Цитата: krabus от 02.04.2016 21:10:32

 

Бердянск - это тупик. Там нет никаких нужных коммуникационных линий, и никакого стратегического значения этот город-курорт не имеет.
Если идти (я рассуждаю абстрактно, вне привязки к возможностям и прочему), то выходить надо, примерно, на линию Красноармейск-Запорожье-Херсон. Контроль за электричеством -раз. Естественный оборонительный рубеж - два. Коммуникации ж/д на Крым - три.

• +0.09 / 7

Цитата: igor1972 от 02.04.2016 21:31:27Бердянск - это тупик. Там нет никаких нужных коммуникационных линий, и никакого стратегического значения этот город-курорт не имеет.
Если идти (я рассуждаю абстрактно, вне привязки к возможностям и прочему), то выходить надо, примерно, на линию Красноармейск-Запорожье-Херсон. Контроль за электричеством -раз. Естественный оборонительный рубеж - два. Коммуникации ж/д на Крым - три.

Цитата: igor1972 от 02.04.2016 21:31:27

 

....Возможно...  Самая большая  проблема,ПМСМ,  это не  коммуникации, а  упоротость значительной  части  населения. Даже  у  нас  с  в  ДНР таковые  остались отнюдь не  в  гомеопатических  количествах, а там   их......могут  быть проблемы... Поэтому...толькоСАМОЕ  необходимое.... А  остальным нужно ещё  несколько лет  "цэевропэйскости".  Потом  эти  территории,скорее  всего  без  войны,сами  отойдут  к  нам.
....Бердянск - не  самоцель.  Перешеек нужен нашим  друзьям.  По  понятным  причинам  это даже  не  обсуждается.  Существует  весьма обоснованное   мнение, что  в  14-м году  до  перешейка  не  дошли  исключительно и  только по  причине  занятого  украми  Славяска.  ДНР осталось бы  без  воды.

• +0.05 / 4

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 21:53:03забудьте  фразу -   "без войны".

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 21:53:03

 

...Без горячей   войны... А так,да...Война  обязательно будет,  но  не  обязательно горячая, но обязательно  на  гораздо  лучших  для нас  условиях.  Совсем  Халявы  не  будет - согласен.

• +0.02 / 1

Цитата: krabus от 02.04.2016 21:49:05....Возможно...  Самая большая  проблема,ПМСМ,  это не  коммуникации, а  упоротость значительной  части  населения. Даже  у  нас  с  в  ДНР таковые  остались отнюдь не  в  гомеопатических  количествах, а там   их......могут  быть проблемы... Поэтому...толькоСАМОЕ  необходимое.... А  остальным нужно ещё  несколько лет  "цэевропэйскости".  Потом  эти  территории,скорее  всего  без  войны,сами  отойдут  к  нам.
....Бердянск - не  самоцель.  Перешеек нужен нашим  друзьям.  По  понятным  причинам  это даже  не  обсуждается.  Существует  весьма обоснованное   мнение, что  в  14-м году  до  перешейка  не  дошли  исключительно и  только по  причине  занятого  украми  Славяска.  ДНР осталось бы  без  воды.

Цитата: krabus от 02.04.2016 21:49:05

 

Сейчас жестко взялись за молодежь 10-15 лет. Промывка мозгов + разные летние военизированные лагеря, где учат разному. Через несколько лет на выходе обученные волчата с промытыми мозгами и не боящиеся смерти в силу возраста.

• +0.16 / 11

Цитата: Kingle от 02.04.2016 22:36:50Сейчас жестко взялись за молодежь 10-15 лет. Промывка мозгов + разные летние военизированные лагеря, где учат разному. Через несколько лет на выходе обученные волчата с промытыми мозгами и не боящиеся смерти в силу возраста.

Цитата: Kingle от 02.04.2016 22:36:50

 

...Это тоже проблема... Как показала практикапосле  ВОВ денацификация - посильное  дело.  Опять же,можно мозги  промыть...но   постоянно  втирать,про  то,шо "мы  в  европах  хреново  живём, потому  шо  москали...шо-то  там   вкралы" - до бесконечности  это не  будет работать,ПМСМ.

• +0.04 / 7

Цитата: krabus от 02.04.2016 23:14:25...Это тоже проблема... Как показала практикапосле  ВОВ денацификация - посильное  дело.  Опять же,можно мозги  промыть...но   постоянно  втирать,про  то,шо "мы  в  европах  хреново  живём, потому  шо  москали...шо-то  там   вкралы" - до бесконечности  это не  будет работать,ПМСМ.

Цитата: krabus от 02.04.2016 23:14:25

 

До бесконечности и будет работать. Причем с каждым последующем поколением промывка мозгов будет требовать все меньших и меньших затрат. Это сейчас еще есть советская инерция - живы в некоторых семьях фронтовики, во всех семьях есть просто выросшие в СССР, они собой кидают гирьку на чашу весов против официальной пропаганды. А что будет когда учить ненавидеть и вырезать москалей будут не только государство, но и родители? Четверть века "незалежности от здравого смысла" уже... Рожденные в конце 80-х - начале 90-х уже несколько лет в репродуктивном возрасте.

P. S. По поводу денацификации. В Германии до сих пор неонацисты присутствуют в количестве.

• +0.25 / 9

Цитата: elden от 01.04.2016 22:12:51Ветер должен быть полноценным ураганом. Из моих личных данных и наблюдений инженерная подготовка у ВСУ и прочей шушеры "заточена" под долговременную оборону, взломать ее не просто сложно, а очень сложно.
......................\\\\\\\\\\\\\\\\\..................

Цитата: elden от 01.04.2016 22:12:51

 

      600 штук ОФС калибра 152 мм на один ВОП (взводный опорный пункт) в течении артподготовки атаки поможет отцам русской демократии. А инженерная подготовка позиций Сбродных сыл, мягко говоря не блещет. По крайней мере то, что довелось увидеть на снимках. Те же закопанные объёмные элементы (так называемые ДОТы).

• +0.49 / 18

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 00:32:35600 штук ОФС калибра 152 мм на один ВОП (взводный опорный пункт) в течении артподготовки атаки поможет отцам русской демократии. А инженерная подготовка позиций Сбродных сыл, мягко говоря не блещет. По крайней мере то, что довелось увидеть на снимках. Те же закопанные объёмные элементы (так называемые ДОТы).

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 00:32:35

 

Нашим ребятам просто хочется пожелать одного - выжить в эти  первые 72 часа.
А  взломщики сделают свое дело,как всегда, качественно и выпустят нас на оперативный простор))).

• +0.53 / 22

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 06:57:19Нашим ребятам просто хочется пожелать одного - выжить в эти  первые 72 часа.
А  взломщики сделают свое дело,как всегда, качественно и выпустят нас на оперативный простор))).

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 06:57:19

 

Закапываться по  брови ,бетона  не жалеть.Как у наших с  этим ,есть понимание ?ценности инженерного оборудования позициий?

• +0.33 / 8

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 08:32:01Местами совсем хреново. Особенно там,где новобранцы стоят.

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 08:32:01

 

Людей с досыльниками  ,срочно.Кстати  это говорит о том что офицеров младшего с военным образованием звена не хватает.

• +0.02 / 2

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 08:40:27Людей с досыльниками  ,срочно.Кстати  это говорит о том что офицеров младшего с военным образованием звена не хватает.

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 08:40:27

 

Там бы офицеров старшего.....

• +0.27 / 4

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 08:32:01Местами совсем хреново. Особенно там,где новобранцы стоят.

Цитата: Rom4eg от 02.04.2016 08:32:01

 

....Кстати,о новобранцах...
..."Не   скажу  за всю Одессу",атолько  за  себя.
 .."Человеком  Войны"  себя  не  считаю,  но...  если  будет  нормальный такой  призыв, не совсем добровольный)))), выпендриваться не  буду, и пойдуслужить куда  нужно  и на столько, сколько нужно.
В  связи  с этим то ли  вопрос,то ли  предложение...А  почему  бы  в  перерывах  между  обострением обстановки  на  фронтах  не  организовать некие  "курсы  переподготовки  резерва", куда  призывать на  месяц-два, причём   не добровольно, но  максимально  щадяще,  всех "бездельников" (в  военном  смысле,ессно)  типа  меня,  на  обучение\введение  в  понятие о современном  оружии и современном бое?  Куда-нить подальше  от  линии фронта, чтобы  не  вызывать панику у  населения.  Глядишь,из  этих, кто  пройдёт  подобный  курс,  появятся добровольцы, и  чувствует  моё  ПМСМ,в  соотношении  не  ниже  1:10....Но самое  интересное  чуть погодя...  Когда мало-помалу  уляжется шок  от такого  призыва, начать   ....не точтобы призываь.... скорее   приглашать старшие  классы школы на подобные  полевые  занятия....И  начинать с  деток  тех, кто непосредственно  учавствует\учавствовал, и тех, кто  пострадалот  этой Войны....и  девчат  тоже...   а может  даже девчат  в первую очередь, вместе  с их  папами для  спокойствия  родителей...Представляю, как зашевелятся их  кавалеры, когда  увидят их  фоточки  в  ВК  и  ОК (разрешить подобные  селфи  по  команде  командира!!!) на  броне БТРа, а у самих   максимум - фоточка  из  кабины  Ланоса!)))))

• +0.16 / 11

Цитата: krabus от 02.04.2016 09:07:31....Кстати,о новобранцах...

Цитата: krabus от 02.04.2016 09:07:31

 

лично я бы прогнал всех новобранцев и не только ,через наши полигоны и УЦ и приветствовал бы контракты в Сирии для артиллеристов и разведчиков. Минимум строевой ,максимум полигонов и тренажеров.

• +0.07 / 4

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 09:28:19лично я бы прогнал всех новобранцев и не только ,через наши полигоны и УЦ и приветствовал бы контракты в Сирии для артиллеристов и разведчиков. Минимум строевой ,максимум полигонов и тренажеров.

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 09:28:19

 

....На  счёт   сокращения  "строевой"   не  согласен.
Прогонять  через  специализированные  полигоны   можно и  нужно  только тех  новобранцев,которые  не  на  КМБ  в  ВСН  пошли, а  решили  остаться  хотя бы лет  на  несколько.  Такие   полигоны   есть  и у нас на  месте. Может  оборудованы  не  по  последнему слову, но  зато  пресловутое  "транспортное  плечо"  для ЛС  заметно  короче... и полигонный "шум" тоже  имеет  значение... А  так...да...и даже  не  против, если на  местном  полигоне  будут отрабатывать некие  "огневые упражнения" и наши  сирийские  товарищи, если  командование   посчитает  это  целесообразным.

• +0.02 / 2

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 00:32:35600 штук ОФС калибра 152 мм на один ВОП (взводный опорный пункт) в течении артподготовки атаки поможет отцам русской демократии. А инженерная подготовка позиций Сбродных сыл, мягко говоря не блещет. По крайней мере то, что довелось увидеть на снимках. Те же закопанные объёмные элементы (так называемые ДОТы).

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 00:32:35

 

......А если   сразу  после  300штук ОФС-152,  20-(-50 - 100)   штук  из ТОС-1(2) туда  же?   Не  будет ли  это интереснее?

• +0.04 / 2

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 00:32:35600 штук ОФС калибра 152 мм на один ВОП (взводный опорный пункт) в течении артподготовки атаки поможет отцам русской демократии. А инженерная подготовка позиций Сбродных сыл, мягко говоря не блещет. По крайней мере то, что довелось увидеть на снимках. Те же закопанные объёмные элементы (так называемые ДОТы).

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 00:32:35

 

Посмотрите карты Яндекс со спутника.
Помните, я тут уже выкладывал ссылки на ВОП (или это у них РОП).
В общем теперь на картах Яндекс все эти ОП от Мариуполя до Донецка видны, севернее Донецка и Горловки, и далее до Сев. Донца. И ещё во многих местах, только вот они почти все не заняты войсками))) 
https://yandex.ru/maps/?ll=37.471042%2C47.778405&z=16&l=sat
https://yandex.ru/maps/142/donetsk/?ll=37.660266%2C48.110203&z=17&l=sat
https://yandex.ru/maps/27046/vuhlehirsk/?ll=38.121290%2C48.484146&z=15&l=sat
https://yandex.ru/maps/?ll=38.286747%2C48.806232&z=17&l=sat
Помню когда-то давно-давно тут выкладывали новость, что ВСУ планирует вырыть 100500 опорных пунктов, а мы посчитали, что у них не хватит людей, чтобы везде разместить, и посмеялись. Похоже, мы их недооценили.

• +0.17 / 6

Цитата: Archivator-RUS от 02.04.2016 17:00:08Посмотрите карты Яндекс со спутника.
Помните, я тут уже выкладывал ссылки на ВОП (или это у них РОП).
В общем теперь на картах Яндекс все эти ОП от Мариуполя до Донецка видны, севернее Донецка и Горловки, и далее до Сев. Донца. И ещё во многих местах, только вот они почти все не заняты войсками))) 
.....................\\\\\\\\\\\.................

Цитата: Archivator-RUS от 02.04.2016 17:00:08

 

     Ну заняты они войсками, и что? Качество этих ВОПов и РОПов от заполнения л/с улучшилось? Или объёмный элемент перестал вдруг быть объёмным элементом, а стал полноценным ДОТом? И 600 снарядов на ВОП - это норматив для нормального, правильного ВОПа занятого этим самым взводом.

• +0.40 / 12

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 17:20:52Ну заняты они войсками, и что? Качество этих ВОПов и РОПов от заполнения л/с улучшилось? Или объёмный элемент перестал вдруг быть объёмным элементом, а стал полноценным ДОТом? И 600 снарядов на ВОП - это норматив для нормального, правильного ВОПа занятого этим самым взводом.

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2016 17:20:52

 

Согласен, но только не так как в этом случае.
31-й блокпост


[movie=400,300]http://youtu.be/tdXK4jln_go[/movie]

• +0.36 / 10

Цитата: Archivator-RUS от 02.04.2016 17:00:08
Помню когда-то давно-давно тут выкладывали новость, что ВСУ планирует вырыть 100500 опорных пунктов, а мы посчитали, что у них не хватит людей, чтобы везде разместить, и посмеялись. Похоже, мы их недооценили.

Цитата: Archivator-RUS от 02.04.2016 17:00:08

 

Это не укрепления. Это попил бабла. Как и со стеной на границе. Вырыли канаву, которую курица перешагнет, а бабла в карман положили словно за полноценно инженерно оборудованное препятствие.

• +0.03 / 1

Цитата: VladDn от 01.04.2016 21:19:39На 14 число много данных показывает.

Цитата: VladDn от 01.04.2016 21:19:39

 

А как состояние дорог и грунтов?Неужто в распутицу попрут?

• +0.02 / 2

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 08:00:31А как состояние дорог и грунтов?Неужто в распутицу попрут?

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 08:00:31

 

...У  нас нет пресловутой  "распутицы". Почти  никогда...  А  если и есть,то только  в  местах  с местным подтоплением от  почвенных и грунтовых вод. Сейчас  для  милитари-техники  грунт практически идеальный.

• +0.06 / 3

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 08:00:31А как состояние дорог и грунтов?Неужто в распутицу попрут?

Цитата: Андрей  Ка от 02.04.2016 08:00:31

 

Весна, местность по высотам на восток от Дебальцево быстро сохнет - сланец, пару ветреных, солнечных дней и грунтовки как асфальт

• +0.39 / 18