Кто для вас Николай II
994,073 9,074
 

  Vstarik ( Слушатель )
03 апр 2016 13:29:39

Тред №1079648

новая дискуссия Дискуссия  183

Эти то же как и И.Ильин надеялись на германский фашизм и каждый из нижеуказанных командиров РККА хотел стать «цезарем». Глупцы!  У немцев они были бы на побегушках, как Власов.


После реабилитации Тухачевского официальная историческая наука преподносили его как героя Гражданской войны и реформатора РККА.



Вот каким образом невинно пострадавшие «реформировали» РККА, к 1941 году вполне отреформировали до такой степени, что пришлось катиться аж до Москвы. А в последствии, что бы оправдаться перед историей, свалить свои грехи на Сталина:

Из http://istmat.info/node/28596

«.   .   .     Я уже показывал, что, изучив условия возможного развертывания операций немцев и поляков против БВО и КВО во время апрельской военно-стратегической игры 1936 г. и получив незадолго до этого установку от германского генерального штаба через генерала Рундштедта*на подготовку поражения на украинском театре военных действий, я обсудил все эти вопросы сейчас же после игры с Якиром и Уборевичем, а в общих чертах и с прочими членами центра. Было решено оставить в силе действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами. . . . на Уборевича была возложена задача так разрабатывать оперативные планы Белорусского фронта, чтобы расстройством ж.-д. перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск еще более перенапрячь уязвимые места действующего оперативного плана.

На Якира были возложены те же задачи, что и на Уборевича, но, кроме того, через Саблина он должен был организовать диверсионно-вредительскую сдачу Летичевского укрепленного района.

И Уборевич, и Якир должны были в течение лета разработать через штабы БВО и КВО практические мероприятия, вытекающие из этих вредительских установок. Что успели сделать штабы БВО и КВО во исполнение этого задания, мне неизвестно, т.к. (о чем я уже показывал раньше) в связи с арестом ряда видных участников заговора летом 1936 г. центром заговора решено было временно прекратить всякую практическую работу. Об отдельных вопросах вредительских разработок, известных мне, я покажу дальше. В связи с временным прекращением работ заговора я не согласовывал с генералом Кестрингом намеченных центром заговора оперативных мероприятий по подготовке поражения наших армий, это согласование я должен был сделать по окончании практических оперативных разработок в БВО и КВО.

С.С. Каменев должен был разработать по своей линии мероприятия, направленные к тому, чтобы дезорганизовать противовоздушную оборону железных дорог в БВО и КВО и тем внести расстройство как в стратегическое сосредоточение армий, так и в работу последующих снабженческих и оперативных перевозок.

Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабах БВО и КВО, мне известны нижеследующие: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для конных армий объемистого фуража со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хватает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется. Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации.

Что касается Дальнего Востока, то оперативный план последнего центром военного заговора не обсуждался в целом. Дальним Востоком специально занимался Гамарник. Он почти ежегодно ездил в ОКДВА и непосредственно на месте давал указания и решал многие вопросы.

Мне известно, что Путна и Горбачев в их бытность на Дальнем Востоке стремились дезорганизовать систему управления в ОКДВА.

В дальнейшем эту работу проводил Лапин. Эти работники стремились расшатать суборди[нацию] в ОКДВА путем дискредитации командования.
Лапин усиленно пропагандировал в ОКДВА теорию о том, что действия крупно-организованными массами, состоящими из разных родов войск, для ОКДВА не годятся. На Дальнем Востоке нужна, мол, особая горно-таежная тактика, которая тянула боевую подготовку армии в сторону тактических форм малой войны. Лапину удалось в этом отношении кое-что протащить в жизнь.
Лапин не обеспечит непрерывную боевую готовность авиации ОКДВА на аэродромах, что было бы очень просто сделать, если бы он добивался введения сменных экипажей на самолеты.

Дальневосточный театр войны крайне слабо обеспечен от воздействия японцев через КНР[4] в направлении Читы и кругобайкальской железной дороги. В этом отношении ни ОКДВА, ни Гамарник не ставили вопросов о необходимости прокладки ж.-д. пути от Байкала, хотя бы до Улан-Батора. В случае нападения на нас японцев наше положение в направлении КНР[5] будет чрезвычайно тяжелым.

С точки зрения организационной Гамарником было проведено на Дальнем Востоке решение о расформировании строительных частей после объявления мобилизации для целей пополнения кадровых частей. Это, конечно, неправильно, т.к. строительные части выгоднее развернуть как второочередные дивизии, а кадровые части содержать в штатах, более близких к военному времени, чтобы до минимума сократить потребность в подвозе пополнений. Наши силы на Дальнем Востоке крайне слабы, и надо использовать всякую дополнительную возможность к увеличению числа войсковых соединений.
Показания о вредительской работе будут изложены мною дополнительно. 
1 июня 1937 г.                                                                                            Тухачевский»
Опубликовано: Военно-исторический журнал. 1991. № 8. С. 44-53. № 9. С. 55-63.



Справка:
*Куратор Тухачевского генерал фон Рундштедт - в августе 1939 начальник штаба группы армий "Юг". В мае-июне 1940 фон Рундштедт начальник штаба группы армий на Западном фронте. Нёс ответственность за проведение Французской кампании. После французкой компании 19 июля 1940 Гитлер присвоил Рундштедту звание генерал-фельдмаршал.
     Во время нападения на Советский Союз фон Рундштедт командовал группой армий "Юг". В его задачи входило выход к Черному морю, захват Ростова и Майкопских нефтяных месторождений, а затем бросок на Сталинград. Был снят с должности 12 декабря 1941.
Обращаю внимание, что в свое время французский фельдмаршал Гамелен открыл участок фронта гитлеровским войскам.
Пикантная подбробность - и Гамелен и Тухачевский были во время первой мировой войны в плену у немцев в одном и том же лагере замке города Ингольштадт
Отредактировано: Vstarik - 03 апр 2016 13:33:10
  • +0.04 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
03 апр 2016 22:12:59

Во-первых, у вас тут с хронологией нелады: подлецы Тухачевский и Уборевич закончили реформирование РККА в 1937 году. Дальше этим занимались уже другие специалисты.

А во-вторых, хотелось бы понять, чем занимался нарком Ворошилов. Т.е. он армией вообще занимался, или у него другие задачи были?
Что он докладывал товарищу Сталину о состоянии РККА?
Как это он не разглядел у себя под носом шпиона Тухачевского? Тем более, что тот особо и не скрывался - прямо так и говорил: "Вы, товарищ нарком, некомпетентны".
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
04 апр 2016 09:06:48

Зарвавшийся тип, ваш Тухачевский. На Ворошилова сказать, что он некомпетентен, могло сказать только обуревшее чмо.

У меня все в ладах, ибо согласно показаний Тухачевского о способах, так называемого "реформирования"  РККА с целью её ослабления, которые вполне соответствовали   действиям Павлова в 1941 году и действия некоторых другии военачальникам от авиации и так далее. К примеру чехарда с передислокацией, со штатами, материально-техническим обеспечением, обеспечением вооружением и боеприпасами. Ровно так и давал в своих показаниях Тухаческий. И совершенно не зря  последователей дела Тухаческого начали расстреливать с началом Великой Отечественной войны.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
04 апр 2016 17:34:45

А он не ваш? )
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
04 апр 2016 19:06:04

Вы знаете, что в армии за боеготовность части отвечает командир, а не его заместители?
Например, если по тревоге танк не выйдет из бокса, то виноват в этом будет командир, а не зампотех.

Именно поэтому я вас и спрашивал: куда смотрел нарком Ворошилов, почему не пресек преступную деятельность Тухачевского?
Вы на этот вопрос ничего не ответили.

А что вам позволяет утверждать, что Ворошилов был компетентным наркомом?
Вы считаете Ворошилова профессиональным военным? А какое у него было образование (общее и военное)?

В конце 1937 года (т.е. уже после расстрела Тухачевского) на должность заместителя наркома обороны и начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА был назначен пламенный революционер Щаденко. Почитайте его справку-доклад в ЦК.

Из этого доклада следует, что в РККА сложилось катастрофическое положение с начальствующим составом. Но нас в данном случае больше интересует другое, а именно: Щаденко несколько раз докладывал об этой беде наркому Ворошилову, но все предлагаемые им меры или отвергались начисто, или урезались.

Интересно так же, что этот доклад использовался при приеме-передаче наркомата обороны. Иными словами - послужил одним из поводов к тому, чтобы уволить Ворошилова с должности наркома.

Вот так-то. А вы говорите "компетентный".
  • -0.01 / 7
  • АУ