Тред №1079671

Цитата: Adamantit от 03.04.2016 12:14:16Размышления камрада на сей счёт

Цитата: Adamantit от 03.04.2016 12:14:16

 

Размышление камрадесы
Юлия Баскакова, руководитель исследовательских проектов Управления социально-политических исследований ВЦИОМ: «Россияне, как и жители других стран, не любят говорить о своих доходах, однако данные опросов вполне соответствуют статистике – действительно, номинальные доходы за последние 10 лет увеличились более, чем втрое, и вплоть до конца 2014 года благосостояние населения росло. Разумеется, следует помнить про инфляцию, однако рост доходов её обгонял: доля бедных – тех, кто испытывает трудности на уровне покупки еды или одежды – стала вдвое меньше. Россияне не начали чувствовать себя богатыми - большинство оценивает своё материальное положение как «среднее», но рамки этого «среднего» для большинства уже не те, что десять лет назад: не выживание, а вполне комфортный быт. Ухудшение экономической ситуации в 2015 году коснулось всех доходных групп, кроме самой верхней – тех 4%, которые могут не задумываться о расходах. Большинству населения пришлось пересмотреть свои потребительские привычки и начать экономить, а доля бедных, которая медленно, но верно сокращалась на протяжение последних 5 лет, за один этот год вновь увеличилась почти вдвое – до уровня кризисного 2009 года. Самооценка своего материального положения уже начала снижаться, и темпы этой динамики оптимизма не внушают».

• +0.04 / 2

Цитата: Adamantit от 03.04.2016 12:14:16ВЦИОМ режет правду матку или "сколько не говори "халва"- во рту слаще не станет"
...

Цитата: Adamantit от 03.04.2016 12:14:16

 

Это важно. Очень важно.
Но...
1) Не было бы ВКТ и КТО на Северном Кавказе,  терактов на тер бывшей РСФСР, с большим трудом заморозившихся воор конфликтов в Молдавской ССР, НКАО, Грузинской ССР.
2) В НАТО не вступили бы страны-участницы Варшавского договора
- Румыния
- Болгария
- Польша
- Восточная Германия (в результате присоединения к ФРГ)
- Чехия и Словакия
- Венгрия
- Албания
И, уж. тем более, часть республик бывшего СССР: Эстония, Латвия и Литва.
3) Ну и не было бы майданов и спровоцированной извне гражданской войны на Украине.
4) Очень сомнительно, что началась бы и развернулась гражданская война в Югославии. С последующими бомбардировками НАТО ее части - Сербии.
5) До сих пор производились бы гражданские самолеты ТУ, ИЛ, АН и ЯК. И на них бы по прежнему летало полмира.
Это цена реализации идей "ускорения-гласности-перестройки" в СССР.
И последующих (в их развитие) идей либерализации, приватизации, демократизации и глобализации на территории бывшей РСФСР. 

• +0.35 / 6

Цитата: офисный планктон от 03.04.2016 12:44:11Это важно. Очень важно.
Но...



1) Не было бы ВКТ и КТО на Северном Кавказе,  терактов на тер бывшей РСФСР, с большим трудом заморозившихся воор конфликтов в Молдавской ССР, НКАО, Грузинской ССР.
2) В НАТО не вступили бы страны-участницы Варшавского договора
- Румыния
- Болгария
- Польша
- Восточная Германия (в результате присоединения к ФРГ)
- Чехия и Словакия
- Венгрия
- Албания
И, уж. тем более, часть республик бывшего СССР: Эстония, Латвия и Литва.
3) Ну и не было бы майданов и спровоцированной извне гражданской войны на Украине.
4) Очень сомнительно, что началась бы и развернулась гражданская война в Югославии. С последующими бомбардировками НАТО ее части - Сербии.
5) До сих пор производились бы гражданские самолеты ТУ, ИЛ, АН и ЯК. И на них бы по прежнему летало полмира.
Это цена реализации идей "ускорения-гласности-перестройки" в СССР.
И последующих (в их развитие) идей либерализации, приватизации, демократизации и глобализации на территории бывшей РСФСР. 

Цитата: офисный планктон от 03.04.2016 12:44:11

 

СССР валили под требования демократии и колбасы (потреблятства).

Демократию Ельцин расстрелял из танков - вычеркиваем.
С колбасой очевидные проблемы.
Так что осталось-то?

А то что вы пишете и не признавалось важным.
Ведь была убежденность, что если мы откажемся от коммунизма, то воевать будет не с кем. "Братья меч нам отдадут" как фантазировали наши элитарии.

То есть результаты:
1) исторические самоограничения (с) Путин
2) растаптывания идеалов (всех, даже новых - демократических)
3) житие в унизительной бедности большинства населения. 
4) деиндустриализация и технологическое отставание

На этом "славном" пути ещё и предали тех, кто шёл с нами к светлому будущему. Наджибулла и другие.
Предали даже своих же, русских, миллионы остались бесправными в б. союзных республиках, а в самих республиках началась кровавая каша.

И вот такое видение "достославного пути" построения капитализма в отдельно взятой стране скоро будет доносится из каждого утюга. ЕльцинЦентр не поможет.

• -0.17 / 14

Цитата: Adamantit от 03.04.2016 13:00:50СССР валили под требования демократии и колбасы (потреблятства).
...

Цитата: Adamantit от 03.04.2016 13:00:50

 

Тн "победа в холодной войне" сопровождалась очень даже горячими событиями...
...
По свои масштабам сравнимыми с гипотетическим крупным и продолжительным вооруженным конфликтом между СССР+Варшавский Договор и странами НАТО. Правда, без применения СЯО и ТЯО. И при условии, что СССР+Варшавский Договор эту войну вдруг и и почему то проиграли бы, а часть стран СЭВ и часть республик СССР были бы оккупированы армией НАТО, а часть получили бы очень серьезные разрушения и человеческие жертвы гражданского населения...

• -0.01 / 1

Цитата: офисный планктон от 03.04.2016 12:44:11Это важно. Очень важно.
Но...
1) Не было бы ВКТ и КТО на Северном Кавказе,  терактов на тер бывшей РСФСР, с большим трудом заморозившихся воор конфликтов в Молдавской ССР, НКАО, Грузинской ССР.
2) В НАТО не вступили бы страны-участницы Варшавского договора
- Румыния
- Болгария
- Польша
- Восточная Германия (в результате присоединения к ФРГ)
- Чехия и Словакия
- Венгрия
- Албания
И, уж. тем более, часть республик бывшего СССР: Эстония, Латвия и Литва.
3) Ну и не было бы майданов и спровоцированной извне гражданской войны на Украине.
4) Очень сомнительно, что началась бы и развернулась гражданская война в Югославии. С последующими бомбардировками НАТО ее части - Сербии.
5) До сих пор производились бы гражданские самолеты ТУ, ИЛ, АН и ЯК. И на них бы по прежнему летало полмира.
Это цена реализации идей "ускорения-гласности-перестройки" в СССР.
И последующих (в их развитие) идей либерализации, приватизации, демократизации и глобализации на территории бывшей РСФСР.

Цитата: офисный планктон от 03.04.2016 12:44:11

 

С 1) можно отчасти согласиться, но, справедливости ради, стоит помнить что Московское метро взрывали армянские террористы задолго до распада СССР. Кроме того гасить все эти тлеющие конфликты - можно было только силой. И вместо чеченской КТО, вполне могла быть Карабахская КТО или Прибалтийская КТО. так что не все так однозначно. 
2) Че это не вступили бы? Начиная с 80-го года помощь братским странам начала сокращаться (по вполне объективным причинам - самим то не хватало) - и там началось падение уровня жизни. На фоне этого падения к власти стали небезуспешно рваться различные демократы (спонсируемые ЦРУ и МИ-6) - удержать страны ОВД - можно было или силой (что после Праги, Будапешта - было весьма рискованным и отнюдь не гарантировала успеха, не говоря уже о демонстрации идеологической импотенции) или ништяками (но на них тупо не было денег). Заметьте СССР еще вполне официально существовал, даже путча еще не было, а 30 июня 91 года ОВД была ликвидирована и представители стран ВЕ покинули московские резиденции.  Скорость принятия в НАТО Польши, как и автоматическое вступление туда же ГДР после объединения Германий - свидетельствуют - что реальных рычагов удержать страны ВЕ  в ОВД у СССР не было.
И кто тогда кого предал - вопрос, как минимум дискуссионный - тем более для многих "братушек" - "вовремя предать - не предать, а предвидеть" 
С бывшими республиками конечно не все так однозначно. Но думаю, что Прибалтийская КТО и ЗападноУкраинская КТО - рано или поздно в том или ином виде потребовались еще до 2000 года. Без крови и/или больших денег удержать СССР от распада было невозможно. Денег не было. А крови тогда еще боялись. Что как обычно в итоге привело еще к большей крови.
3) Ой не факт, ой не факт. Слишком много недобитков Сталин оставил. Недостаточно кровавым тираном оказался. Нынешнюю гражданскую то - не марсиане залетные развязали. Думаю устроить на Украине цветную революцию тем же пиндосам было бы не намного сложнее чем сейчас.
4) Ну может бомбардировки были бы не таким демонстративными. Но гражданскую войну там тоже не рептилоиды с набиру вели.
5) Тоже не факт - на ВЕ было завязана существенная часть технологических цепочек, замещающих производств и очень не маленький рынок сбыта. Без всего этого в полном объеме содержать столько КБ и производить столько самолетов было бы некому. 
В общем не все так однозначно. Если бы США и саттелиты скатились в ВД 2 (в принципе продержись СССР еще лет 5 - могло быть и иначе) - тогда варианты были. Без этого - шансов у СССР практически не было.

• +0.50 / 10

Цитата: _Sasha_ от 03.04.2016 14:07:37...
4) Ну может бомбардировки были бы не таким демонстративными. Но гражданскую войну там тоже не рептилоиды с набиру вели....

Цитата: _Sasha_ от 03.04.2016 14:07:37

 

Аналитический форум...К чему эти пошлые фразочки?
Как только СССР ослабил хватку в Европе, там тут же начали интенсивно работать вполне определенные люди:


Патрик Барио.
Госдеп поместил УЧК (Армия освобождения Косово) в список самых опасных террористических организаций в мире, но одновременно еще задолго до бомбежек Сербии Пентагон вооружал ее бойцов. Вы только вспомните Мадлен Олбрайт, обнимающуюся с Хашимом Тачи и Ричарда Холбрука, гордо фотографирующегося с вооруженными террористами из УЧК. Во время встречи в Рамбуйе летом 1998 года Хашим Тачи был приглашен, чтобы лично вести переговоры с командующим войсками НАТО генералом Уэсли Кларком. 



Осенью того же года Усама бен Ладен находился на севере Албании вместе с главарями УЧК, но Ричард Холбрук посчитал более важным дестабилизацию Союзной Республики Югославии, чем его захват. Европа показала себя тоже ненамного лучше. Генсек НАТО Хавьер Солана отдал приказ бомбить сербские силы в Косово и Сербии. 


Материалы по делу. Из статьи в газете «SundayTimes»: Агенты американской разведки признали, что они помогали в подготовке Армии Освобождения Косово в период до начала натовских бомбардировок Югославии. Это сообщение привело в ярость некоторых европейских дипломатов….. Сотрудники ЦРУ входили в состав миссии по наблюдению за прекращением огня в Косово в 1998 и 1999 гг., налаживая связи с Армией Освобождения и предоставляя американские военные инструкции по обучению, а также выдавая непосредственные указания по ведению боевых действий против Югославской армии и сербской полиции.

Из статьи в газете «SundayTimes», 2000 г.

• -0.10 / 6

Цитата: _Sasha_ от 03.04.2016 14:07:37...
2) Че это не вступили бы? Начиная с 80-го года помощь братским странам начала сокращаться (по вполне объективным причинам - самим то не хватало) - и там началось падение уровня жизни. На фоне этого падения к власти стали небезуспешно рваться различные демократы (спонсируемые ЦРУ и МИ-6) - удержать страны ОВД - можно было или силой (что после Праги, Будапешта - было весьма рискованным и отнюдь не гарантировала успеха, не говоря уже о демонстрации идеологической импотенции) или ништяками (но на них тупо не было денег). Заметьте СССР еще вполне официально существовал, даже путча еще не было, а 30 июня 91 года ОВД была ликвидирована и представители стран ВЕ покинули московские резиденции.  Скорость принятия в НАТО Польши, как и автоматическое вступление туда же ГДР после объединения Германий - свидетельствуют - что реальных рычагов удержать страны ВЕ  в ОВД у СССР не было.
И кто тогда кого предал - вопрос, как минимум дискуссионный - тем более для многих "братушек" - "вовремя предать - не предать, а предвидеть" 
...

Цитата: _Sasha_ от 03.04.2016 14:07:37

 

Вообще-то, сначала предали самих себя.
На одном съезде Хрущев изобличал Сталина, после чего обсуждали уже не социализм и коммунизм, а "кровавога тирана" - культ личности.
На другом Хрущев уничтожил уже сам коммунизм, превратив его в "гуляш" (с) Фромм
Этим самым чрезвычайно ослабили позиции социалистов в Европе, так как старший брат оказался фуфлом.
Ведь СССР был важен именно принципиально новым подходом к жизни - на других условиях уклада и с другими приоритетами и целью.
После отказа от коммунизма европейские интеллектуалы начали массово отпадать от проекта.
И вот эта апелляция к сокращению мат. помощи и типа от этого и пошли волнения...Это и есть "новая" хрущевская логика построения взаимоотношений - любовь за деньги.
У запада в этой логике больше возможностей.
И это не 80-е, а гораздо раньше - 60-е.

• +0.12 / 14