Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,479,962
102,189
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 09:53:47 |
Тред №1081841
новая дискуссия Дискуссия 198
Сводка новостей. Сейчас в Гомеле работает проверка КРУ по учреждениям здравоохранения. Информация из первых уст (маты в первоисточнике я пропускаю из цензурных соображений).
Ситуация №1. Проверяют работу уборщик. Для этого проверяющие с измерительной аппаратурой меряют площади, которые моет уборщица и сверяют полученные цифры с нормативными показателями по расходу моющих средств. Если получается перерасход, то на уборщицу выписывается штраф за перерасход. Если получается меньше, то это расценивается как кража моющих средств и тоже платится штраф.
Ситуация №2. Проверяют расход спирта, ваты, бинтов и т.д. буквально до грамма.
Ситуация №3, самая замечательная. По какому-то декрету Лукашенко врачам можно давать доплату до 50% оклада (суть такая, детали маловажны). Так вот, проверяющие считают, что оснований давать доплату больше, чем минимально установленный процент доплаты к окладу, нет. Мотивация - в стране кризис, а это бюджетные деньги. Конкретно, у некоего заведующего филиалом установлена доплата в 30% к окладу. В предыдущей проверке все было отлично. Теперь же его доплата расценивается КРУ как незаконное обогащение. Никакие объяснения, что данные доплаты установлены приказом по Гомелю, не волнуют. Суть: вчера ему, само собой, без решения суда, без вины, без доказательств и так далее выставляется ультимативное требование вернуть 20 миллионов. Сегодня. Двадцать миллионов. Повторю - без решения суда, без доказательств, без вины. Если сегодня не будет возврат, то в понедельник надо будет заплатить 23 миллиона. Со ссылкой на каку-то тарифную сетку проверяющих. Думаю, не надо объяснять, что 20 миллионов для РБ - это очень серьезно.
Ситуация №4. Все штрафы формально выставляются в адрес юридического лица. По всем учреждениям дан негласный приказ - штраф платит не юрлицо, а тот, в отношении кого сделаны переплаты. Если проверяемый отказывается из своего кармана платить, то, конечно, его заставить не могут, но говорится прямо в лицо, что 2 мая они больше не работают на своих должностях.
Ситуация №5. Главный врач Гомеля при первых признаках проверки свалил в отпуск на весь срок проверки.
Все изложенное - это результат этой недели. Проверка будет идти до конца апреля. Народ просто в шоке. Да, еще вот что - любые сомнительные моменты в законодательстве и так далее трактуются против проверяемого.
Лично у меня стойкое ощущение, что чиновники в РБ - это сборище бандитов, причем бандитов с клиническими заболеваниями головного мозга.
Ситуация №1. Проверяют работу уборщик. Для этого проверяющие с измерительной аппаратурой меряют площади, которые моет уборщица и сверяют полученные цифры с нормативными показателями по расходу моющих средств. Если получается перерасход, то на уборщицу выписывается штраф за перерасход. Если получается меньше, то это расценивается как кража моющих средств и тоже платится штраф.
Ситуация №2. Проверяют расход спирта, ваты, бинтов и т.д. буквально до грамма.
Ситуация №3, самая замечательная. По какому-то декрету Лукашенко врачам можно давать доплату до 50% оклада (суть такая, детали маловажны). Так вот, проверяющие считают, что оснований давать доплату больше, чем минимально установленный процент доплаты к окладу, нет. Мотивация - в стране кризис, а это бюджетные деньги. Конкретно, у некоего заведующего филиалом установлена доплата в 30% к окладу. В предыдущей проверке все было отлично. Теперь же его доплата расценивается КРУ как незаконное обогащение. Никакие объяснения, что данные доплаты установлены приказом по Гомелю, не волнуют. Суть: вчера ему, само собой, без решения суда, без вины, без доказательств и так далее выставляется ультимативное требование вернуть 20 миллионов. Сегодня. Двадцать миллионов. Повторю - без решения суда, без доказательств, без вины. Если сегодня не будет возврат, то в понедельник надо будет заплатить 23 миллиона. Со ссылкой на каку-то тарифную сетку проверяющих. Думаю, не надо объяснять, что 20 миллионов для РБ - это очень серьезно.
Ситуация №4. Все штрафы формально выставляются в адрес юридического лица. По всем учреждениям дан негласный приказ - штраф платит не юрлицо, а тот, в отношении кого сделаны переплаты. Если проверяемый отказывается из своего кармана платить, то, конечно, его заставить не могут, но говорится прямо в лицо, что 2 мая они больше не работают на своих должностях.
Ситуация №5. Главный врач Гомеля при первых признаках проверки свалил в отпуск на весь срок проверки.
Все изложенное - это результат этой недели. Проверка будет идти до конца апреля. Народ просто в шоке. Да, еще вот что - любые сомнительные моменты в законодательстве и так далее трактуются против проверяемого.
Лично у меня стойкое ощущение, что чиновники в РБ - это сборище бандитов, причем бандитов с клиническими заболеваниями головного мозга.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (39)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 10:28:24 |
Это просто агония государства. Не страны, не народа, а именно государства. Говорил сегодня с отцом, он меня спросил может это происки американцев и они контролируют нашу власть? Но имхо это именно наш маразм, до такого и амерам не додуматься.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 10:57:24 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 08:28:24
В Белоруссии власть придержащие до сих пор думают, что страна + нация = государство. Это не так. Наши государственные люди до сих пор не поймут, что они - временные управляющие делами, выбранные (не важно, насколько честно, это сильно другой вопрос) нацией для временного выполнения определенных функций.
У меня до сих пор нет понимания того, почему, например, в Белоруссии нет выборности судей? Почему нет выборов начальников милиции? Их назначают неизвестно кто, неизвестно по каким критериям. Как можно доверять власть людям, которых никто не знает и которым никто не доверяет?
Сейчас я прикола ради в офисе спросил, как зовут спикера парламента РБ. Никто этого не знает. Даже мэра Гомеля половина с трудом вспоминает, как его зовут, а пара человек так вообще думала, что у нас до сих пор старый мэр.
В стране тотальный кризис доверия к власти, судя по моему кругу общения. Пока что недоверия и недовольство не выходит дальше обсуждений между собой, но термин "законченные дебилы" - это один из наиболее мягких эпитетов, используемых в отношении представителей власти людьми. Люди не понимают смысл принимаемых законов, постановлений и так далее. Люди не доверяют милиции, администрации и т.д.
Многие уже просто махнули рукой на происходящее и просто смирились.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 11:16:57 |
Судья это профессионал, милиционер тоже, и как любой профессионал, должен назначаться. Но внутри своей епархии, и ни от кого зависеть не должен, кроме своего начальства, которое профессионально может судить о его компетенции. В случае с судьями они должны быть подотчетны лишь Верховному Суду, и никак не райисполкому или еще какому чиновнику, который по телефону потребует вот именно такого решения по делу, иначе уволит с волчьим билетом. То же самое начальник милиции, он профессионал и подотчетен таким же профессионалам, а не местному председателю. Соответственно любые наезды власти которая преследует лишь свои интересы, должны блокироваться иммунитетом от всего, кроме решения профессионалов. Тогда будет толк, имхо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 11:48:33 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 09:16:57
Согласен, но есть один нюанс - этот профессионал должен быть выбран людьми, чтобы он пользовался их доверием и уважением, соблюдал их интересы. Если профессионал назначен неизвестно кем, то он будет блюсти интересы того, кто его назначил.
Судьи, начальники милиции и так далее должны выбираться самими жителями тех районов, которые они будут судить и защищать. Тогда правоохранители будут заинтересованы в том, чтобы защищать жителей, а не хватать их за руки на мирных акциях рандомным методом и впаивать штрафы пачками "за мат в общественном месте", т.к. при таком раскладе они получат импичмент в течение 24-х часов, да еще и волчий билет в нагрузку.
А у нас судья - государственный, милиция - государственная. На чью сторону станет судья в ситуации "гражданин против милиции", думаю, гадать не придется.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 15:01:31 |
так у нас главный "профессионал" и так выбран людьми ...причем я уверен, что большинством.
только не выходит каменный цветок. Я хочу видеть терапевта профессионала, а не выбранного бабками, потому что он "добрый" или витаминки всем без разбору прописывает. На "выборных" главврачей и главполицейских можно посмотреть на Украине - картина маслом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 15:04:51 |
Цитата: Shulz от 08.04.2016 13:01:31
Вы всерьез не отличаете терапевта от хранителя правопорядка? В США вон, судьи и шерифы - выборные должности. И что-то они никак не загниют окончательно.
П.С. Кстати говоря, Вы можете выбрать себе врача...
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 15:12:12 |
А чем терапевт отличается от хранителя порядка ? Говенный терапевт может принести гораздо больший ущерб государству и людям, чем говенный хранитель. Что американцу хорошо, то русскому - смерть. Нам есть чему поучится у запада, но я противник огульного подражания западу. Еще раз повторюсь: хотите посмотреть на выборность в наших реалиях, посмотрите на украину.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 16:19:49 |
Цитата: Shulz от 08.04.2016 13:12:12
Хорошо, но делать-то что? Уровень доверия и уважения к органам власти почти нулевой. Его надо повышать, иначе все будет плохо. Причем срочно.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 16:33:08 |
Так плохо будет в любом случае. ИМХО применительно к нынешним органам власти и вообще государству РБ лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 17:13:36 |
Коллега, вы сейчас о конкретных шагах аль об стратегии? Нет смысла рассуждать о конкретных действах (вроде спора о назначении или выборов местячковых чиновников), не осознав и не изменив системный стратегический путь. Понимаете? Сначалобы определиться куда мы хотим приехать, а уже потом в кнопки навигатора тискать в поиске оптимального маршрута.
А так... методов множество.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 18:09:29 |
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 15:13:36
Приехать мы хотим в одно - в общество, в котором равной степени будут обеспечены права жителей, где они будут не толпой для выборов, а уважаемыми гражданами. В общем, построить сколь-либо нормальную страну. За 25 лет получилась картоффельная жопа с хитрым зачесом набекрень.
А вот с системным стратегическим путем страна глюканула, ЕМНИП, в 1996 году на референдуме, сказав, что нафиг не надо самоуправление, выборность и так далее. Хотя лично я не знаю никого, кто голосовал тогда против выборности местных чиновников и так далее.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 21:11:36 |
Ну положим Путин тоже убрал было дело выборность губернаторов, и создал свою вертикаль власти, но и результат вон какой. Даже этой вертикалью надо уметь управлять, а не либо посылать противоречивые сигналы чтоб пискнуть боялись, или того хуже - если это сделано намеренно чтобы боялись все, и любое значимое принятие решения можно трактовать как преступление - это изощренный сатанизм какой то.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 22:04:52 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 19:11:36
Не надо забывать о том, что в СССР вообще никогда не было всенародных выборов главы государства, стало быть, и опыта выборову населения не было. Верховный Совет - это была пародия на выборы, так как страной правил Генсек, на выборы которого беспартийное большинство даже косвенно повлиять не могло. Отсюда и чехарда, и ошибки в выборах президентов на всём постсоветском пространстве. Путин, вероятно, правильно отменил выборы на какое-то время, потому что во всех регионах выбирали по старинке бывших руководителей. Он старался собрать вертикаль из тех, кому хоть как-то доверял. А среди назначенных такое количество ворья от того, что выбирать после лихих 90-х особо не из кого было. Сейчас ситуация меняется, потому что народ умнеет, начинает думать и выбирать. Да и лидеры- патриоты начинают вырисовываться. Нас часто раздражает изобилие дебилов из разных партий на экране, но это как раз и помогает понять кто-есть- кто. Как говорил Петр 1: "Дабы дурь каждого была видна" .
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 апр 2016 02:00:22 |
Сообщение удалено
Gera99
09 апр 2016 04:30:25
Gera99
09 апр 2016 04:30:25
Отредактировано: Gera99 - 09 апр 2016 04:30:25
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 апр 2016 02:12:34 |
Цитата: Gera99 от 09.04.2016 00:00:22
Жесть!
особенно про мужскую проституцию в рядах перечисленных структур, Вы меня это... пустым мешком по голове пристукнули. Не, я конечно все понимаю. Но верю что Путин эти авгиевы конюшни вычистит...
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 апр 2016 02:37:41 |
Сообщение удалено
Gera99
09 апр 2016 17:45:44
Gera99
09 апр 2016 17:45:44
Отредактировано: Gera99 - 09 апр 2016 17:45:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 11:25:13 |
Когда я говорил что будут "резать, резать и резать", я и не предполагал что настолько быстро и бездумно. А насчет чиновников.. Надеюсь они понимают, что тоже в этой очереди и завтра придут с проверкой к ним.
Ну и насчет штрафа в 20 лямов. А какой смысл платить из своего кармана, если не факт что завтра не придут снова? Увольняться и валить из этого
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 11:32:11 |
Имхо они добиваются именно этого. Чтоб народ валил. Быстрее и дальше. Потому что им тогда ништяков больше достанется, а всего на всех не хватит (с). Ведь народ это токсичный актив. А майдан, если он все же будет, когда народ доведут до отчаяния, тоже неплохо. Можно легально пострелять, защищая власть, погибнут - отлично, меньше ртов, выживут, можно дальше гайки закручивать, глядишь кто умрет, кто уедет. Только вот кто им ништяки создавать будет потом, непонятно, и защищать от соседей тоже. Китайцы с роботами, наверное.Цитата: Stitch от 08.04.2016 09:25:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 11:40:32 |
Цитата: Stitch от 08.04.2016 09:25:13
А расклад получается такой - или ты платишь и сидишь год на попе ровно, или ты не платишь, и дальше работаешь максимум участковым врачом. После зав. филиалом - оно не оно.
Но, как я сказал вчера, выслушав все это, первое - все, хватит, мой мозг не может выдерживать столько бреда, и второе - вы сами молчите и соглашаетесь. Если бы все 12 филиалов в Гомеле послали КРУ и верхи на три буквы, то все проверяющие смирились бы и сглотнули дружно в такт. А так вы все втягиваете голову в плечи и молча платите, ненавидите творящееся беззаконие - и поддерживаете его методом непротивления. Значит, так вам и надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 11:48:25 |
Так после уреза надбавки будет и так "оно не оно", а за него еще и заплатить нужно. А где гарантия что просидишь год на попе ровно, а не придет через месяц новая проверка?
Но по описываемому Вами похоже больше не на сокращение, а на коллапс какой-то. Все ли настолько серьезно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 12:09:39 |
Цитата: Stitch от 08.04.2016 09:48:25
Все очень серьезно. Действительно. Власть всеми силами пытается фильтровать информацию, но на каждый роток не накинешь платок. Никаких гарантий от внеплановой проверки, само собой, нет. Но, как мне сообщил "информированный источник", поступил прямой приказ - или ты соглашаешься и есть вероятность, что ты останешься в своей должности, или 2 мая ты уволен по любой причине.
В наличии есть 5 штук штатных юристов, но они также не предпринимают никаких мер по защите сотрудников, просто подписывают молча бумаги.
Касательно качества работы госслужащих, то вот вам конкретная ситуация. Мы делали два проекта по школам. Сделали за заказчиков всю работу по подготовке исходных данных. Все оформили, отдали на подписание, параллельно делали проекты. Проекты сделали, от заказчиков ничего не пришло к нам обратно из переданных документов. Мы пишем за месяц писем десять с напоминанием о необходимости дать исходные данные, регистрируем их как положено. Еще через месяц приходит письмо от заказчиков с требованием прекратить проектирование, т.к. мы медленно делаем проекты.
Мы тихо фигеем, собираем полностью проекты и с накладной, актами сдачи-приемки и так далее от даем с регистрацией заказчикам. Три месяца опять нет никакой реакции. Мы подаем в суд. В суде заказчики, само собой, идут в полный отказ, но деваться некуда от слова "абсолютно", они тотально неправы по всем позициям, о чем судья прямым текстом говорит заказчикам. Мы прекрасно понимаем, что заказчикам в такой ситуации будет полная попа вплоть до увольнения и предлагаем им оформить все необходимые документы по проекту как надо, дать, если надо, по ним замечания, в общем, сделать все как надо.
Вы не поверите, но заказчики ОТКАЗЫВАЮТСЯ! В присутствии меня, директора, нашего и ихнего юристов!!! Они прямо говорят, что они никакие исходные данные подписывать не будут, делать ничего не будут, они требуют от нас готовый проект с положительным экспертным заключением, все прочее их не волнует от слова "абсолютно". Мы им несколько раз терпеливо объясняем, что так нельзя, у нас экспертиза не примет проект без оформленного комплекта исходных данных, а мы должны сделать проект согласно исходным данным. Нам опять отказывают. Дело доходит до того, что наш юрист, выдержанный и опытный человек, чуть ли не прямым текстом спрашивает у заказчиков, в порядке ли у них с головой?
Итог - бассейн при школе закрыт из-за аварийного состояния, проекты на все сделаны, но никуда не могут идти, т.к. заказчики не дают исходные данные, вернее, не подписывают их, т.к. мы все сделали за них. Уже прошел срок действия разрешения на проектирование и так далее, поезд стоит на запасном пути.
Вот так работает отдел образования Советского района Гомеля.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 13:41:22 |
Я с вами крайне не согласен! Не согласен от слова ВООБЩЕ!
Так работает вся страна. Уже давно используеться принцип, что бездействие лучше действия. Готовить исходные данные? Писать письма и чем то заниматься? А вдргу чего нить не того подпишем и не под тем текстом печать поставим? Ентаж подсудное дело по статье растрата! А так... ну не работает басейн. Приедет проверка даст по голове и можно отделаться максимум выговором. А суд.. дело долгое. Пока суть да дело, там и повышение в какую нить администрацию города и можно все начинать заново. А если чуйка есть, то так и до Минска долсужиться можно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 13:51:51 |
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 11:41:22
Да, согласен, замечание принимаю. Я ведь сам про это и писал ранее в первом своем посте :)
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 15:26:56 |
Подобная работа во многом объясняется тем, что написано у Вас в предыдущем посте про КРУ. Можно заволокитить, не сделать, а потом с видом лихим и придурковатым отчитываться, что вот, работа велась, но тут вот мы за ради защиты бюджетных средств выдвинули принципиальные требования, а вот те не захотели ... и т.д. Это может быть сколь угодно идиотично, но максимум, что последует - выговор. А вот если бумажки подписали и средства потратили - может быть и попадалово на личные деньги, и даже тюрьма сидеть. Потому боятся и не подписывают.
А контролеры действительно давно работают на манер рэкета. Во-первых, проверка не может быть безрезультатной. Во-вторых, у нее часто есть план, сколько денег надо получить. Приходит, скажем, налоговая и говорит - нам надо Х рублей. Оформляем сразу нарушения на эту сумму, или будем проверять? Если проверять, то уйдет куча времени, и насчитают больше, методы всегда есть.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 16:15:54 |
Сдается мне что на наших землях этот бред или в крови или сложно изживаем. Читая сегодняшние посты вспомнил изумительную вещь из школьного курса белорусской литературы, , Кондрат Крапива "Кто смеется последним". комедия маразмов, но написана в 30е годы прошлого века. Россияне, почитайте, не пожалеете, где это применение государственного насилия по поводу и без идет в полный рост. Суть - в палеонтологический институт устроился директор, ни уха ни рыла в этой науке, но зато с подвязками в Органах. И давай терроризировать народ, а кто его не слушал, один звонок и человека нет. Пока не прислали из Академии наук бумагу с предложением прочитать доклад емнип на ближайшем заседании, и он попытался заставить одного из серьезных ученых написать доклад для него, в противном случае грозил таким же звонком, а тот оказался не промах. И написал просто мегадоклад, словосочетание Свинячий Мамонт погуглите плиз. Будете лежать. Ну правда и в Органах честные люди нашлись, помогли ему. Надеюсь и реально наш усатый мамонт и его мамонтята получат свое.Цитата: Бывший от 08.04.2016 13:26:56
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 16:28:11 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 14:15:54
ИМХО подобный бред и беспредел начинается всегда, когда до власти дорываются люди, не имеющие необходимого уровня развития и культуры. РБ всегда была провинцией, и развитая государственная культура тут просто не могла сформироваться, на это сотни лет надо. А сейчас, с дикими невежественными колхозанами во главе - так и подавно. Так что или возвращение в нормальный статус провинции, когда можно рассчитывать на вмешательство Центра в проблемные ситуации, или вековые страдания без гарантированного результата, и не пойми зачем, с точки зрения обычного человека.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 17:10:50 |
Цитата: Бывший от 08.04.2016 14:28:11
Не не не, коллега! Что значит была всегда провинцией? Аль мы с тобой не из СССР родом? В те времена сюда оч много толкового народу со всей страны поперемещали. Вот дед мой из Питера с семьей был направлен в 57-м. Да и у тебя тоже родители есть... Да и знаком я с чиновничьей братьей старой, советской закалки. Все это оч достойные люди. Так что на стартовых условиях все нормально было и с культурой и с потенциалом, да и образование, школы отраслевые были ого-го. Другой вопрос, что за четвертьвека последние проведена серьезная и тотальная селекция, когда были вынесены главные качества управленца госуровня: тупость, недалекость, трусливость и идейность. Теперь да! На воспитание новых управленцев понадобиться очень много времени. Да и то это возможно лишь через глобальные зачистки и утилизацию современных властьдержащих.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 17:48:48 |
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 15:10:50
Не. Не было. Страна глубоко крестьянская - и как только стало можно, деревня на первых же выборах победила город, проголосовав в 1994 году (далее цитата) « ...за колхозника-горлопана.
Да-да, именно так. Не из воздуха же голоса за него появились. 2/3 страны проголосовали за него. Им предлагали Кебича, но он же продавшийся маскалям жидокомуняка. Предлагали утонченно-экзальтированного содомита-свядомца Позняка, терявшего сознание в экстазе по время принятия декларации о независимости. Но нет, все эти люди были чужды ментальности 83%, и они, эти самые 83% выбрали близкого себе по духу, выбрали "чалавека из народа, такоха же как и вы усе". (...)
Граждане выбрали колхозника, не уроженца села, или работника колхоза, а кошерного "колхозника" - хамоватого, быдловатого, но уверенного в своей правоте малообразованного гражданина с завышенными амбициями и самомнением выше Эльбруса. НО, этот колхозник, при всех упреках в его адрес, выполняет все обещание данные ЕГО ЭЛЕКТОРАТУ. Он дал им стабильную хуляву? Дал! Они нихера не делают, а он их кое-как кормит. Да, едят говно, но с голоду не дохнут. Да, даже деньги на это говно они отбирают у вас. Но так простите, они победили вас на выборах. Деревня, с ее патриархальной культурой, победила вас, город, с вашей компромиссной культурой. Если право голоса дают гражданам, то получается то или иное подобие избирательной демократии, если его дают колхозникам, то получается охлократия.
Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.
Согласитесь похоже?
Все получается не очень красиво, но ведь все по честному. Да, они вас объедают, да они на вас паразитируют второе десятилетие, но будут и третье и четвертое, но такова логика охлократии.» (c)tiradorrus
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 18:00:25 |
Мм.. Не согласен. Пожалуй стоит поднять подшивки тогдашней прессы. И в первую голову предвыборные программы всех трех. Если с Позняком все ясно, то я не уверен что Кебич в своей программе ставил на Россию. Вдобавок его Лукашенко чихвостил за коррупцию, а слово тогда это было новое, никто толком не знал что за оно, но уяснили что это плохо. Кто ж думал что Лука просто заменит его коррупцию своей и еще худшей.. Сила Луки была в том что да, говорил на понятном языке, но главное, борьба с коррупцией, союз с Россией и запуск заводов. Люди были в основном советские, свидомых было мало (а на укре нацизм был всегда), Вот и выбрали наиболее понятного кандидата. И может и смог бы Лука править достойно и остался бы в истории протоПутиным, если б медные трубы не вскружили голову и вся властная благодать не совратила его. Ради нее он пошел на убийства и готов пойти вновь. А шанс был, и шанс не малый, что с Беларуси начнется возрождение Союза. Увы.Цитата: eklmn от 08.04.2016 15:48:48
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 18:11:06 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 16:00:25
Воистину, Лука был адекватен первые пару лет, на фоне тогдашнего бардака. Но затем все покатилось по наклонной стремительным домкратом. Если бы он ушел в 2000-м году, то про него осталась бы добрая память. А сейчас он вызывает только рвотный рефлекс. Он и созданное им государство.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 18:25:38 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2016 16:00:25
Кебич вроде тоже был за интеграцию. "Объединение денежных систем" еще при нем вполне конкретно обсуждалось. Просто он олицетворял номенклатуру и бюрократию, которую население не жаловало. Надо еще добавить, что советские люди в политике, ИМХО, что дети малые были. В телевизор верили, вплоть до прикладывания банок к роже Кашпировского. Развести их посредством примитивной демагогии, которая у АГЛ вполне получалась, было легко.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 20:43:45 |
Цитата: eklmn от 08.04.2016 15:48:48
Начнём с конца, выбрали не граждане, а толпа ему подобных. Лукавый воспользовался старой схемой большевичков-коммунистов, отобрать и поделить обещал. Никакие доводы, что если у кого то что то отберут - то лично вам сирым ничего не прибавиться, не действовали, аргумент был железный - "За то и у етих атбярот".
Против Кебича голосовали потому что он был представителем коммунистической власти, голосовали против этого, и кто бы не был выдвинут от власти - результат был бы тот же.
Про Позняка повеселили, это зеркальное отражение лукавого, две стороны одной медали, только разница у них была что один на словах был русофилом, а другой ярый русофоб. Теперь они ничем не отличаются.
Если и был нормальный кандидат то это - Шушкевич. Хоть я теперь и не согласен ни с одним словом что он говорит, но в то время он единственный ставил Закон превыше всего. Но он не устраивал Позняка со товарищи потому что не давил коммунистов, а коммунистов не устраивал потому что не давил бнф. Нашли способ его убрать, выбрали барана, осадное приспособление, чтоб пробить брешь в воротах и вперёд. Позняк сам признавался что они , бнф, "сдали" Шушкевича, проголосовав за его отставку.И причина была очень весомая - целый ящик гвоздей, который по словам лукавого Шушкевич "украл", квитанция на на покупку гвоздей потом нашлась, но это никому уже было неинтересно. Все рвались к власти, кое кто думал что будет управлять "колхозаном". В результате имеем то что имеем.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 18:18:41 |
Цитата: Лихторат от 08.04.2016 15:10:50
Именно что перемещали, коллега! С отбором ключевых кадров в Москве, и заточены эти кадры были большей частью под решение задач в рамках общей страны. Высшие ступени подготовки также были в имперских центрах, до сих пор в некоторых сферах, например, у военных и службистов, люди регулярно направляются туда на учебу.
Были, конечно, и культура, и потенциал. Но они были сформированы именно под общую систему, в некоторых аспектах имели особую специализацию. Как-нибудь при случае приведу примеры
. В рамках РБ большая часть этих вещей стала просто не нужна и не востребована, в связи с чем деградировала и практически отмерла. Полагаю, что в рамках незалежности эти процессы были так или иначе неизбежны, но с приходом известного персонажа они многократно ускорились.Также надо добавить фактор разного рода семейственности и прочего подобного в кадровых делах. Раньше хоть из Москвы немного присматривали, чтобы на ответственные посты не ставили откровенных идиотов, "зато своих". Конечно, и те времена не были идеальными, в Средней Азии должности покупали/продавали только в путь. Но сейчас - вообще трындец. Родственник, или там с адной дзярэуни - велкам, людзями рукавадзиць.
|
|
Тристан ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 14:48:51 |
Все это плановая экономика в кривом зеркале.Головные предприятия понабирают штат аудита из прапорщиков которые ушли не пенсию в 45.И если он план по поимке врагов народа не выполнит то его пинком.И прав у аудита выше крыши.
Система блин.. .
|
f747 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 04:00:30 |
Сообщение удалено
f747
16 апр 2016 23:45:12
f747
16 апр 2016 23:45:12
Отредактировано: f747 - 16 апр 2016 23:45:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2016 10:28:15 |
Цитата: f747 от 16.04.2016 02:00:30
Вопрос в том, что:
1. Инструкций, указаний, постановлений такое море, что все их соблюсти невозможно, они противоречат друг другу
2. Невозможно блюдить каждый миллиметр и грамм чисто физически
3. Если правильно заполнять все бумажки, на работу просто не остается времени.
4. Какие еще нафиг профессиональные моющие средства? Самый обычный порошок и хлорка производства РБ.
5. Прочее.