Рюриковичи, Романовы и остальные
60,910 220
 

  Valkeru ( Слушатель )
09 апр 2016 13:13:40

Разведопрос по Истории на канале Пучкова

новая дискуссия Дискуссия  454

Разведопрос: Клим Жуков про «Новую хронологию» академика Фоменко
[movie=400,300]http://youtu.be/Eu4CoXze6GY[/movie]
рекомендовано Климом: научно-популярно о Рюрике, книжка Евгения Пчёлова "Рюрик"
Разведопрос: Александр Скробач про вещего Олега


[movie=400,300]http://youtu.be/rjokTe2jGw4[/movie]

мой конспектик тезисов ролика:
- первая норгородская летопись младшего извода (оканчивается событиями 1016 года)
- 0:48 никакой Руси в киеве не зарождалось;
- 1:01 про мекленбургскую династию и предания крестьян;


- 1:16 про непосредственно, что написано в новгородской летописи младшего извода;
- 18:45 и вырос Игорь, сын Рюрика. И был у него воевода Олег;
Разведопрос: историк Александр Скробач про основание Киева
[movie=400,300]http://youtu.be/aT1GwQ3izrE[/movie]

Жуков получше излагает события
Разведопрос: Александр Скробач про вещего Олега, часть 2
[movie=400,300]http://youtu.be/RHirTKmrgcI[/movie]

- 0:4 по ПВЛ княжить в киеве только с 943 года;

- 38:50 о смерти Игоря;
- 1:08: версия про Олега
Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос
[movie=400,300]http://youtu.be/cP_kcep7v2U[/movie]

- 18: слово "русь" по всей видимости фино-угорское и есть переиначенье некоего скандинавского слова, возможно "гребец"

- 38: версия №2 название от реки Рось
- 41:50 версия №3 от роксоланы
- 45:20 версия №4 племя рудцы. от Седова
- 51:20 скандинавская версия происхождения слова "русь" наиболее аргументированна
- 53:30 про славянские руны
- 54:30 про города Новгород, Смоленск, Ярославль ... а именно об их НЕ существовании на тот период
- 1:00:25 ничему кроме как воевать скандинавы аборигенов научить не могли ибо не доросли ни до чего выше ... традиция хранить в лодье возможно привнесена скандинавами
- 1:04:40 у камерных захоронений ободритов крышки из борта лодки нет
- 1:13:40 отрывок из ПВЛ про изгнание и призвание всяких варягофф
- 1:12:10 Рюрик по всей видимости не с той швеции
- 1:26:10 появление в летописях Гостомысла - первого посадника Новгорода
- 1:42:40 славяне разные племена и если они пригласили кого то со стороны то это ... в общем всем по колено было ... и приглашали большей частью фино-угры ибо их было большинство из заинтересованных авторитетов
Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос, часть 2
[movie=400,300]http://youtu.be/seYGC97sh2o[/movie]

- 52:20 2 версии на происхождение Рюрика (рериг (сокол) - датское слово)

- 54:00 Рёрик Фрисландский/Ютландский- 58:20 и знаке Рюриковичей - "тризубе". Первая тамга Рюриковичей ДВУзубец.

слежу за материалами на историческую тему на канале Пучкова. Приглашенные лица излагают, события дельно на мой взгляд.
  • +0.01 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
09 апр 2016 15:15:28


Ну так..чисто поржать под пивко...народ, помниться, вовсю откомментировал эту ахинею:


Цитата: Цитатапосмотрел 15 минут , пока только оскорбления и никакой конкретной критики
смотрю дальше
всё , выдержал полчаса
уважаю Гоблина, как умного человека, но это никуда не лезет



Цитата: ЦитатаЯ понимаю, пинать Фоменко сейчас стало модно, Но я по прежнему не услышал никакой конкретной критики


......................


Цитата: ЦитатаВытерпел полчаса. Кроме общих рассуждений - ни какой фактологии.
Печально.
К чему тогда все снято? На кого рассчитано?
Попозже вечером ещё попытаюсь досмотреть, может быть.
Тон беседы:
1. Фоменковцы совсем не умные, недалекие, ну прям петросяновцы какие то.
2. Ну мы то знаем как на самом деле было...
3. см. п.1


.........................


Цитата: ЦитатаВключайте вентилятор. Оно полетело. Причем во всех направлениях.
П.С. Как раз Пучков в этом и иных видео меня волнует меньше всего. Видео не о нем.


http://www.yaplakal.com/forum28/st/25/topic1290213.html

ЗЫ. Карты под Вашим спойлером особенно повеселили - очередные "реконструкции" современных традисториков о том, каким ТОГДА было русское государство - стыдобище, да и только...

Про этимологию слова "Русь"  надо ИМХО сначала внимательно читать исторические первоисточники, где происхождение этого названия подробно разобрано, а потом уже фантазировать про "скандинавскую версию".

"Двузубец Рюриковичей" -тоже, сначала надо проверить на предмет фейковости (когда, где, сколько всего, кто нашел,что из себя представляет) артефакты с этим знаком, а затем уже о них петь..

Книгу Пчелова открыл...прочитал фразу о том, что " в середине IX века, бесспорно, главным героем на тогдашней политической арене Восточной Европы была Византия.."...и сразу же ее закрыл обратно...

ЗЫ. Вот лучше Пермячка почитайте, хорошо копает:

Вот он нашел родословное древо русских царей БЕЗ Рюрика:

http://well-p.livejournal.com/816895.html

Вот он уже допер, что:


Цитата: ЦитатаТакое чувство, что в 18-19 веках, когда рисовали все эти портреты, у художников было, по крайней мере, какое то словесное описание Рюрика. Больно уже они похожи друг на друга.








А сложить два и два ему пока еще трудно...но это ничего..со временем научится.
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
09 апр 2016 15:37:15

на счет картиночек. То я вставлял из того что нашлось для ориентировки. Чтобы представлять о каких географических точках идет повествование. Ваша пурга на профессионального историка, который приводит свои источники, безосновательна.

Можете стебаться в рамках своего "разумения". Ваша бредятина ничем проме всякой жижи(во всех смыслах) не подтверждается. И по поводу источниковеденья: не надо всуе об этом сотрясать воздух.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
09 апр 2016 15:42:38


Я стараюсь всегда опираться на те или иные первоисточники.

За полноценную критику (но не ругань) буду благодарен.

Хотите критиковать - да на здоровье, критикуйте.

Только по ссылкам, которые я выкладываю, пожалуйста ходите и САМИ все читайте и проверяйте.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
09 апр 2016 16:07:50

я сходил к вашему пермяку и что у него в качестве ПЕРВОисточников? "вырезки из пионерской правды" (с) ПЕРВОисточники это Лавреньевский извод, Ипатьевский извод, Новгородсккая летопись младшего извода. Вот это ПЕРВОисточники, а не их интерпретация разными авторами.
В интерпретациях все могут ошибаться. А вот ПЕРВОисточники это фактический материал, даже если он не вполне отвечал реальным событиям. Других летописных источников просто НЕТ.О чем Жуков и Скробач заявляют прямо.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
12 апр 2016 14:07:38


Описание фресок церкви святого Илии в Ярославле для вас это "вырезки из пионерской правды"?

А что будем считать первоисточником по эпохе, скажем, Алексея Михайловича?

Напомните, пожалуйста, когда и кем были впервые обнаружены Лавреньевский извод, Ипатьевский извод и Новгородская летопись младшего извода.

На основании чего была произведена датировка этих документов?
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
12 апр 2016 14:34:32

да ясен пень, все оригиналы были изданы в Китае, в Таджикистане и в Амстердаме, где же еще ?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
27 апр 2016 15:26:16
А давайте почитаем, как, в представлении людей 18 века, одевались наши старые цари.

Вот Фридрих Вильгельм Берхгольц описывает маскарад петровских времен:

ЦитатаКогда же, по окончании этой церемонии, их величества со всеми прочими вышли из церкви, сам царь, как было условлено наперед, ударил в барабан (его величество представлял корабельного барабанщика и уж, конечно, не жалел старой телячьей кожи инструмента, будучи мастером своего дела и начав, как известно, военную службу с этой должности); все маски разом сбросили плащи, и площадь запестрела разнообразнейшими костюмами. Открылось вдруг 1000 масок, разделенных на большие группы и стоявших на назначенных для них местах. Они начали медленно ходить на большой площади процессией, по порядку номеров, и гуляли таким образом часа два, чтобы лучше рассмотреть друг друга. Царь, одетый, как сказано, голландским матросом или французским крестьянином и в то же время корабельным барабанщиком, имел через плечо черную бархатную, обшитую серебром перевязь, на которой висел барабан, и исполнял свое дело превосходно. Перед ним шли три трубача, одетые арабами, с белыми повязками на головах, в белых фартуках и в костюмах, обложенных серебряным галуном, а возле него три другие барабанщика, именно генерал-лейтенант Бутурлин, генерал-майор Чернышев и гвардии майор Мамонов, из которых оба первые были одеты как его величество. За ними следовал князь-кесарь в костюме древних царей, т. е. в бархатной мантии, подбитой горностаем, в золотой короне и со скипетром в руке, окруженный толпою слуг в старинной русской одежде. Царица, заключавшая со всеми дамами процессию, была одета голландскою или фризскою крестьянкой — в душегрейке и юбке из черного бархата, обложенных красной тафтой, в простом чепце из голландского полотна, и держала под рукою небольшую корзинку. Этот костюм ей очень шел. Перед нею шли ее гобоисты и три камер-юнкера, а по обеим сторонам 8 арабов в индейской одежде из черного бархата и с большими цветами на головах. За государыней следовали две девицы Нарышкины, одетые точно так, как она, а за ними все дамы, именно сперва придворные, также в крестьянских платьях, но не из бархата, а из белого полотна и тафты, красиво обшитых красными, зелеными и желтыми лентами, потом остальные, переодетые пастушками, нимфами, негритянками, монахинями, арлекинами, скарамушами; некоторые имели старинный русский костюм, испанский и другие, и все были очень милы. Все шествие заключал большой толстый францисканец в своем орденском одеянии и с странническим посохом в руке. За группой царицы, как за царем, шла княгиня-кесарша Ромодановская в костюме древних цариц, т. е. в длинной красной бархатной мантии, отороченной золотом, и в короне из драгоценных камней и жемчуга. Женщины ее свиты имели также старинную русскую одежду.


http://www.vostlit.i…tml?id=144

Такие представления об одежде наших царей похоже сохранялись аж до 177х годов, до начала екатерининских преобразований.

Вот одно из немногих уцелевших изображений тех лет на историческую тему:



Антон Павлович Лосенко "Владимир и Рогнеда" (1770)

ЦитатаПосле возвращения в Россию художник снискал известность полотном «Владимир и Рогнеда» (1770) — несколько наивным и мелодраматичным, но впервые представившим русскую древность наглядно, на принятом в то время художественном языке.

Программа на звание академика: «Владимир, утвердясь на новгородском владении, посылает к полоцкому князю Роговльду, чтобы ему отдал дочь свою Рогнеду в супружество; гордым ответом Рогнеды раздраженный Владимир подвигнул все свои силы, столичный полоцкий город взял силою, Роговольда с двумя сынами лишив жизни, с высокосмысленною Рогнедою неволею сочетался».
За эту картину Лосенко получил звание академика и должность адъютант-профессора, вскоре он стал профессором. В 1772 году Лосенко становится директором Академии художеств, разделив эту должность с Н. Жилле.
(Вики)
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
04 май 2016 04:42:20
А что мы знаем про этого самого Владимира Святого?

Вот еще один его портрет из восемнадцатого века:



Гравюра называется "Апофеоз воинской славы Петра" и я ее честно спер у этого товарища:

http://well-p.livejo…20038.html

Обратите внимание на прокол человека, который этот рисунок правил...Владимиру пририсовали крестик к короне, а его преемнику это сделать сдуру позабыли и получилось, что все последующие правители России вплоть до Владимира Мономаха опять вернулись к язычеству.

Что пишет про этого князя П.Ю. Львов в своеи "Храме Славы Российских Ироев"?

ЦитатаВеликий из Владыкъ и славный из победителей,. Владимиръ, сынь Святослава, обладатель полночной, восточной, полуденной, белой и чермной России...

Переходъ чрезъ Дунай; завоевания Болгарии, Сербии, Кроации, страны  Седмиградской, и тех  стран, где Волохи, Мултане и Орды Бобружские обитаютъ;  

Далее изъяснено, какъ   Царь  просветитель,  предшествуя легионамъ своихъ сильных, мечеть громы на Тавръ н Халкидонъ; осада и взятие  Феодосии; обложение Херсонеса, письмоносная стрела Анастасиева, покорение противящегося града, сокровищами Царей Константино-
полъскихь обильнаго, а съ нимь и всей Тавриды; крещение самаго Владимира во градЬ окомъ; брак его съ Цареградскою Царевною..


Книжка:

http://history-ficti…book_3780/

(стр.61-64)

Вроде больше ничего важного не пропустил..

Семиградье - это Трансильвания, Волохи - это Валахия, Мултане - это современные румыны:

http://enews.md/articles/view/5211/

Халкидон  сейчас ужался до стамбульского района Кадыкей:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chalcedon

"осада и взятие  Феодосии"..я так понял, что речь идет об осаде знаменитых стен Феодосия..

Ну а про "херсонесское крещение" не стану себе чужие лавры забирать - тут почитайте:

http://well-p.livejo…tml#cutid1

Хорош был Владимир Святой, а что "Родословие" нам про него дополнит?



http://rgada.info/3/403/007.jpg

Оказывается, после покорения болгаров, кроатов (хорватов) и остальных вышеупомянутых товарищей был впервые именован Великим Царем.

Местожительство - Москва, а не Киев или Владимир.

Интересно, когда он НА САМОМ ДЕЛЕ правил...не стоит же верить, право, современной исторической хронологии, сочиненной ученым французиком в конце 18 века...
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
04 май 2016 09:32:53

 Вы со своей логикой разберитесь наконец. Или не срывайте покровы на основе гобеленов 18 века, или не изображайте скептика по якобы сочинённой тогда же хронологии. 
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
10 апр 2016 09:18:55

Так тебе и говорят, что твои источники - жижа. Проверяли уже.  
И поэтому все твоё опирание на них - тоже жижа

Про ругань - сначала себе язык укороти.
Из конструктива :  сочини повесть или роман с альтернативой исторической фактурой , продай его . Есть много кто пользует истерическую тему. Тот же Лопе де Вега. но не называй это историческими исследованиями. 
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
09 апр 2016 16:00:03

Цитата: ЦитатаНо это придется выкинуть из Истории такую личность как Ивана Грозного и царей помельче.Опять же какие то неизвестные нам царевичи, о которых никто не слышал.Сами родственные связи в древе как то странно расположены.С другой стороны может быть это и есть наша настоящая история Руси?


 Оттуда. 
Ну, выкиньте Ивана Грозного. Я разрешаю. 
С кем норот то оставите? Они же молятся на "Русь Православную" якобы им расширенную и спасённую непонятно как и от кого. И покоцанную только Петром-антихристом. 
 А кто вам то тогда доромановскую, Честную историю писать будет? 
 Тянет каких-то шутов гороховых, что вчера анунахам поклонялись. 
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
<< Тред №1082280
Тред №1082282 >>