Рюриковичи, Романовы и остальные

Давайте потихоньку разбираться со старыми русскими правителями и их тайнами...

Гривенник Ивана Антоновича:



Иоанн Третий, Божьей Милостью Император и Самодержец Всероссийский, 1741 год...

http://moneta-russia…ovicha.php

Надеюсь, никто не станет утверждать, что эту монету подделали подлые новохронологи...

Цитата: Red_Dragon от 14.03.2016 15:16:51Давайте потихоньку разбираться со старыми русскими правителями и их тайнами...

Гривенник Ивана Антоновича:



Иоанн Третий, Божьей Милостью Император и Самодержец Всероссийский, 1741 год...

http://moneta-russia…ovicha.php

Надеюсь, никто не станет утверждать, что эту монету подделали подлые новохронологи...

Правильно поставленный вопрос - залог успеха в таких делах. А вот вопроса я и не заметил.

Иван I Никлот герцог фон Мекленбург (1211-1264). Сын Генриха Бурвина II. Правитель Ростока и Висмара с 1226. В 1229 женился на Литгарде (  ?  -14.06.1267), дочери графа Поппо VII фон Геннеберг. Умер 1 августа 1264.
Прямой родственник Рюриковичей по мужской линии
И там еще много Иванов было.. аж штук шесть
Как раз жил во времена Батыя..
Может это его как царя русского Ивана поминают в 13 веке?

Генеалогические связи ободритских князей

Цитата: ЦитатаРодоначальником основного княжеского (велико герцогского) рода бодричей мекленбургская традиция называет Вышеслава сына Гензериха — короля Вандалов. Вышеслав считается первым королём Вендов и Ободритов, по подсчётам Иоганна Фридриха Хемница (XVII век) правил 16 лет и умер в 700 г. Был женат на Адолле, принцессе саксонской, от брака с которой родились дочь Саллинга (вышла за князя лангобардов) и сын Аларик — второй король Вендов и Ободритов. Далее по Хемницу правили Альберик, Иоганн, Радагаст, Вышеслав, Оритберт I, Оритберт II и Вицислав. При этом власть переходила от отца к сыну. Историчность первых восьми королей в большинстве случаев не подтверждается другими сохранившимися источниками, хотя некоторые эпические персонажи соседних народов возможно соответствуют отдельным представителям ранней династии Вендов и Ободритов. Саксон Грамматик в своих «Деяниях данов» упоминает Радбарда — конунга Гардарики (Руси), сюжеты о котором перекликаются со сведениями о королях Оритберте I и Оритберте II. По Хемницу имя «Оритберт» заимствовано у лангобардов (матерью Оритберта I называется дочь короля лангобардов). Девятый король Вицислав упомянут в ряде раннесредневековых источников (Витсан, Витсаб, Витсин) из которых известно и время его смерти — 795 или 798 г. У Вицислава было трое сыновей — Драговид (Дражко), Славомир и Годелайб (Годлав). Сын Драговида — Челодраг (или Цеодраг) умер в 830 г. Сыновья Челодрага — Гостомысл и Добемысл, были последними королями основной ветви правящего рода, и после смерти Добемысла в 861 г. королевство перешло к удельным князьям бодричей. Королём стал Мстивой I из рода Биллунгов, правивший бодричами 23 года и умерший в 865 или 869 г. Родоначальником Биллунгов считается младший сын Оритберта I — Биллунг I, удельный князь бодричей, княживший до 765 г. Биллунг II, сын Биллунга I, правил 33 года и умер в 798 г. Затем у бодричей княжили последовательно сыновья Биллунга II — Мечислав (13 лет) и Радагаст (до 840 или 842 г.), затем сын Радагаста — Мстивой I, который в 861 г. стал королём Вендов и Ободритов.

В родословных, записанных в эпоху средневековья, сообщается о многочисленных родственных связях вендско-ободритских князей, но многие сведения не подтверждены прочими источниками. Из ранних королей Аларик был женат на принцессе бургундов, Иоганн — на норвежской принцессе, Радагаст — на гранадской (то есть испанской),Альберик и Оритберт I — на сарматских (польских), Оритберт II — на англосаксонской, король Вицислав и князь Мечислав Ободритский — на русских и литовских. Более поздние ободритские короли и великие герцоги Мекленбурга известны по большому числу разных источников.

Жена Ярослава Мудрого — Ингегерда (св. Анна Новгородская) была дочерью шведской королевы Эстрид, которая до замужества была ободритской княжной.

Мать Эрика Померанского (Богуслава) — короля Норвегии, Дании и Швеции, а также первого короля возглавившего Кальмарскую унию (объединявшую в средневековье Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и даже Гренландию) — Мария Мекленбург-Шверинская, была представительницей Мекленбургского дома.

Великий герцог Мекленбургский Карл Леопольд некоторое время был женат на племяннице императора Петра I, дочери Ивана V, Екатерине.

Софья Шарлотта (1744—1818) принцесса Мекленбург-Стрелицкая, родившаяся в городке Миров, выйдя замуж за английского короля Георга III, и будучи сама коронована, родила 15 детей и стала бабушкой знаменитой английской королевы Виктории.

А уже в XIX веке Георг, герцог Мекленбург-Стрелицкий был женат на русской великой княгине и состоял на военной службе в Российской империи в чине генерал-майора.

Мария Павловна, герцогиня Мекленбург-Шверинская (1854—1920) (урождённая Мария Александра Элизабета) вышла замуж за русского великого князя Владимира Александровича (1847—1909) и стала русской великой княгиней.

В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем и опубликованными в 1708 году Иоганном Хюбнером, потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или, по другой версии, в Ладогу^[13].

Ксантенские анналы, которые писались современниками событий, упоминают Рорика как князя вендов под 845 г., на следующий год после гибели князя Гостомысла. Ксантенские анналы сохранились в трёх рукописях. Старейшая из них — кодекс Tiberius CXI из Коттоновской коллекции Британской библиотеки в Лондоне.

Цитата: Red_Dragon от 14.03.2016 15:16:51Давайте потихоньку разбираться со старыми русскими правителями и их тайнами...

Гривенник Ивана Антоновича:



Иоанн Третий, Божьей Милостью Император и Самодержец Всероссийский, 1741 год...

http://moneta-russia…ovicha.php

Надеюсь, никто не станет утверждать, что эту монету подделали подлые новохронологи...

Че новохроноложец, под дурачка косишь?

Цитата: ЦитатаИва́н VI (Иоа́нн Анто́нович) (12 (23) августа 1740, Санкт-Петербург — 5 (16) июля 1764, Шлиссельбург) — российский император из Брауншвейгской ветви династии Романовых с октября 1740 по ноябрь 1741, правнук Ивана V.

Формально царствовал первый год своей жизни при регентстве сперва Бирона, а затем собственной матери Анны Леопольдовны. Император-младенец был свергнут Елизаветой Петровной, провёл почти всю жизнь в одиночном заключении и уже в царствование Екатерины II был убит охраной в 23-летнем возрасте при попытке его освободить.

В официальных прижизненных источниках упоминается как Иоанн III, то есть счёт ведется от первого русского царя Иоанна Грозного; в поздней историографии установилась традиция именовать его Иваном (Иоанном) VI, считая от Ивана I Калиты.

Цитата: Брянский от 15.03.2016 11:03:34Генеалогические связи ободритских князей

Цитата: ЦитатаИсторичность первых восьми королей в большинстве случаев не подтверждается другими сохранившимися источниками, хотя некоторые эпические персонажи соседних народов возможно соответствуют отдельным представителям ранней династии Вендов и Ободритов

У шведосов в их истории тоже есть "вендельский период" ( vendeltider), который положил начало преемственности их княжеской власти.
так вот, у них  число этих " вендель кунгов" /вендских князей  тоже равняется 8.  
С утверждением в Швеции с 19 века "норманской теории", начало которой было положено  аж спецпосланником  Швеции П. Петреем  (1570-1622), этих князей стали называть "сказочными' или "мифическими" королями ( sagokungar), таким образом стараясь избавится от так мешающего  Великим "шведо готам" или "шведо гипербореям",  вендского родства. 

А у норгов , кстати, генеалогия их правителей ( во многом общая со шведской) идет еще дальше вглубь , восходя к династии Инглингов, пришедших на полуостров из Инглии. Но шведы не признают ее за историческую реальность. 

Цитата: Ladogard от 15.03.2016 12:12:12У шведосов в их истории тоже есть "вендельский период" ( vendeltider), который положил начало преемственности их княжеской власти.
так вот, у них  число этих " вендель кунгов" /вендских князей  тоже равняется 8.  
С утверждением в Швеции с 19 века "норманской теории", начало которой было положено  аж спецпосланником  Швеции П. Петреем  (1570-1622), этих князей стали называть "сказочными' или "мифическими" королями ( sagokungar), таким образом стараясь избавится от так мешающего  Великим "шведо готам" или "шведо гипербореям",  вендского родства. 

А у норгов , кстати, генеалогия их правителей ( во многом общая со шведской) идет еще дальше вглубь , восходя к династии Инглингов, пришедших на полуостров из Инглии. Но шведы не признают ее за историческую реальность.

хм.. а может так статься что шведы в 6-8 веках были вассалами королей Вендов..
все может быть
археология кстати ни фига такой теории не противоречит - некая культурная общность в те времена явно прослеживается

Цитата: Брянский от 15.03.2016 11:09:07
Че новохроноложец, под дурачка косишь?

Ива́н VI (Иоа́нн Анто́нович) (12 (23) августа 1740, Санкт-Петербург — 5 (16) июля 1764, Шлиссельбург) — российский император из Брауншвейгской ветви династии Романовых с октября 1740 по ноябрь 1741, правнук Ивана V.
Формально царствовал первый год своей жизни при регентстве сперва Бирона, а затем собственной матери Анны Леопольдовны. Император-младенец был свергнут Елизаветой Петровной, провёл почти всю жизнь в одиночном заключении и уже в царствование Екатерины II был убит охраной в 23-летнем возрасте при попытке его освободить.
В официальных прижизненных источниках упоминается как Иоанн III, то есть счёт ведется от первого русского царя Иоанна Грозного; в поздней историографии установилась традиция именовать его Иваном (Иоанном) VI, считая от Ивана I Калиты.

Да, сейчас считается, что во времена Ивана Антоновича порядковые номера отсчитывали от первого русского царя Ивана Грозного. То есть Иван Грозный числился тогда первым, Иваном II был братом Петра Великого, и, соответственно Иван Антонович был Иваном третьим.

Гораздо позже установился счет не от первого русского царя, а от великих князей, и тогда получается что первым Иваном был Иван Калита, а Иван Антонович становится VI.

Теперь посмотрим на деле, так ли это.

Вот страничка из книги  времен императора Павла Петровича под названием "Описание всех обитающих в Российском государстве народов. Их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей. Часть четвертая о народах монгольских, об армянах, грузинах, индийцах, немцах, поляках и о владычествующих россианах, с описанием всех именований казаков, так же История о Малой России и купно о Курландии и Литве" (т. 4, с. 78):



ссылка:

http://www.runivers.…6/mode/1up

И видим, что Иваном I на самом деле считался Иван III Васильевич, а Иваном II был Иван Грозный.

Иваном III, понятно, был несчастный Иван VI Антонович..

А куда делся болезненный братишка Петра Великого?

Цитата: Брянский от 15.03.2016 13:22:33хм.. а может так статься что шведы в 6-8 веках были вассалами королей Вендов..
все может быть
археология кстати ни фига такой теории не противоречит - некая культурная общность в те времена явно прослеживается

Я подозреваю, что "шведы" сами  как раз  и были вендами . 
Может во время последнего  ледникового периода на юге полуострова и сохранялось автохтонное, палеонаселение "охотников собирателей" с бореальной гапплогруппой  I , но их было не так и много. 
Официальная шведская история утверждает, что венды заехали на полуостров во время Великого Переселения Народов ( 4 /6 века н.э ) , ну и типа зацарували там. Что вполне может быть, учитывая громадную разницу в цивилизационном развитии между "понаехавшими" и аборигенами, а так же их численностью. 

Хотя выглядели те аборигены один в один как мы. В историческом музее Стокгольма ( тут не спутать бы  Nordiska museet с Historiska. Nordiska museet это скорее этнографический музей, а настоящий, который с комнатой сокровищ  " Золота викингов" , это  Historiska museet ) , есть останки женщины , жившей на юге Швеции 5 тысяч лет назад. Так по восстановленному облику, ее от наших северянок  ну никак не отличить. Причем что интересно, аборигены  даже в то время не только охотились и ловили рыбу, но и растили просо и полбу себе на еду , а также  ячмень , но уже только для пива . Правда все это было не в товарных количествах, а чисто для себя. Да и земли там скудные. Много не навыращиваешь. Одни камни.

Цитата: Ladogard от 15.03.2016 18:25:01Я подозреваю, что "шведы" сами  как раз  и были вендами . 
Может во время последнего  ледникового периода на юге полуострова и сохранялось автохтонное, палеонаселение "охотников собирателей" с бореальной гапплогруппой  I , но их было не так и много. 
Официальная шведская история утверждает, что венды заехали на полуостров во время Великого Переселения Народов ( 4 /6 века н.э ) , ну и типа зацарували там. Что вполне может быть, учитывая громадную разницу в цивилизационном развитии между "понаехавшими" и аборигенами, а так же их численностью. 

Хотя выглядели те аборигены один в один как мы. В музее истории Стокгольма есть останки женщины , жившей на юге Швеции 5 тысяч лет назад. Так по восстановленному облику, ее от наших северянок  ну никак не отличить. Причем что интересно, аборигены  даже в то время не только охотились и ловили рыбу, но и растили просо и полбу себе на еду , а также  ячмень , но уже только для пива . Правда все это было не в товарных количествах, а чисто для себя. Да и земли там скудные. Много не навыращиваешь. Одни камни.

ну да, Рожанский по моему высказал предположение что сначала (~ 5-4 тыс. лет назад) в скандинавию заехали R1a Z284 (культура боевых топоров) а уж потом их потеснили R1b, уже ближе к середине I тыс. до н. э.
А во время событий IV-V веков туда действительно вполне могли въехать венды и скифы (R1а Z280 и R1a M458)
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1a.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Europe.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1b.jpg

P.S. Обращает на себя внимание наличие в Британии "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Это судя по всему сарматы, опять же IV-V век. Те самые рыцари круглого стола? Наемники-сарматы?
Ну и похоже гунны были явно с поволжья - сарматы, индоевропейцы,
вон сколько у казанских татар "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Или это и есть те самые "ордынцы"?

Цитата: Брянский от 16.03.2016 07:37:28ну да, Рожанский по моему высказал предположение что сначала (~ 5-4 тыс. лет назад) в скандинавию заехали R1a Z284 (культура боевых топоров) а уж потом их потеснили R1b, уже ближе к середине I тыс. до н. э.
А во время событий IV-V веков туда действительно вполне могли въехать венды и скифы (R1а Z280 и R1a M458)
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1a.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Europe.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1b.jpg

P.S. Обращает на себя внимание наличие в Британии "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Это судя по всему сарматы, опять же IV-V век. Те самые рыцари круглого стола? Наемники-сарматы?
Ну и похоже гунны были явно с поволжья - сарматы, индоевропейцы,
вон сколько у казанских татар "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Или это и есть те самые "ордынцы"?

Казанские татары стали татарами только после революции, указом Ленина о создании республики Татарстан. Хотя еще в эмиграции они пыталисть настаивать - мы не татары, мы Волжские Булгары. Хотя в татар их стали переименовывать гораздо раньше.
И это не считая того, что татары - это совсем не обязательно тюрки или тюркоязычные. Это больше религиозное деление.  Поэтому они могут быть генетически кем угодно.

Цитата: Kvazar от 16.03.2016 10:12:07Казанские татары стали татарами только после революции, указом Ленина о создании республики Татарстан. Хотя еще в эмиграции они пыталисть настаивать - мы не татары, мы Волжские Булгары. Хотя в татар их стали переименовывать гораздо раньше.
И это не считая того, что татары - это совсем не обязательно тюрки или тюркоязычные. Это больше религиозное деление.  Поэтому они могут быть генетически кем угодно.

слово татары изначально обозначало тюркоязычных у славян.
Это факт, который признают все вменяемые историки и лингвисты
А вот на каком языке говорили Волжские Булгары до прихода туда тюрок (западного тюркского каганата) в конце 6 века- ХЗ
Традиционно считается что на финно-угорских языках.
Но судя по наличию там очень большого количества R1a Z93/Z94 это похоже не совсем так
Ибо там раскопано много сарматских курганов III-VI века нашей эры
Так что судя по всему те Булгары хана Аспаруха говорили явно не по тюрскски
Да и уны Мундзука тоже.
У меня вообще мысль закрадывается крамольная - что изначальные носители древнеславянского (древнерусского) языка были как раз эти самые волжские сарматы R1a Z93/Z94.
Они же и были теми самыми "гуннами"
В этом случае становиться понятно как на огромной территории от Эльбы до Волги все вдруг (менее чем за сотню лет) все начали говорить по славянски
Ибо по славянски говорила правящая элита царства Мундзука-Аттилы.
(и это вполне согласуется с Приском Паннийским - там у него мелькают такие "гуннские" слова - как мед, квас, страва, тризна и пр...)
Так же эта гипотеза хорошо обьясняет известную проблему лингвистов - а пашто русский так сильно походит на санскрит
(ну то есть русский почему то близок именно к степным арийским языкам, а не к древне индоевропейским, скифо-вендо-балто-германским языкам)
А Ругила был скорее всего сводным братом Мундзука (так же как Невский и Сартак), и Руги вначале (в IV веке) говорили на языке близком к языку готов и вандалов (R1a Z280 или L260).. но быстро были славянизированы...и превратились в .. Русов...
а потом Русы пришли на землю Новгородскую...а дальше уже русские пошли...

P.S. Это чисто моя гипотеза - никто еще до такого не додумался

Цитата: Брянский от 16.03.2016 07:37:28ну да, Рожанский по моему высказал предположение что сначала (~ 5-4 тыс. лет назад) в скандинавию заехали R1a Z284 (культура боевых топоров) а уж потом их потеснили R1b, уже ближе к середине I тыс. до н. э.
А во время событий IV-V веков туда действительно вполне могли въехать венды и скифы (R1а Z280 и R1a M458)
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1a.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Europe.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1b.jpg

P.S. Обращает на себя внимание наличие в Британии "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Это судя по всему сарматы, опять же IV-V век. Те самые рыцари круглого стола? Наемники-сарматы?
Ну и похоже гунны были явно с поволжья - сарматы, индоевропейцы,
вон сколько у казанских татар "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Или это и есть те самые "ордынцы"?

про степные арийские субклады в Британии, адназначна ! 
Стоит только посмотреть на тех шотландцев ( скоттов) и сразу "наших мужиков" увидишь. Они не столько рыжие, согласно распространённому штампу,  сколько именно "рудые". Волосы от  светло русых до каштановых, рыжих с конопушками в среднем не больше чем  в других странах Европы. Темперамент в общем и целом близок к русскому. 

А с Королём  Артуром и его рыцарями таки да, . Считаю версию их сарматского произхождения вполне обоснованной .  

Ладно, поехали дальше.

Вот мне камрады подсуетили замечательный и весьма легендарный документец из недр РГАДА.

Я про него был довольно наслышан, но никогда вживую не видел...

Итак, "Родословие пресветлейших и превельможнейших великих московских князей и прочая и всея России непобедимейших монархов" поднесенное царю Алексею Михайловичу от цесарского советника и герольдмейстера Лаврентия Курелича, с показанием имеющегося, посредством браков, сродства между Россиею и осьмью европейскими державами, т.е. "цесарем Римским и королями: Английским, Дацким, Французским, Гишпанским, Польским, Португальским и Шведским, и с изображением оных королевских гербов, а в средине их великого князя св. Владимира, на конце же портрета царя Алексея Михайловича".



Рукопись является лицевым (т.е. богато иллюстрированным) экземпляром русского перевода, выполненного служившими в Посольском приказе видными русскими дипломатами Петром Долгово и Николаем Спафарием для царя Алексея Михайловича в 1673 году (РГАДА. Ф. 135. Древлехранилище. Оп. 1. Отд. 5. Рубр. 2 № 26; латинский оригинал хранится там же, № 27). Как установлено нами в недавнее время, в Посольском приказе в 1670-е годы было изготовлено по крайней мере два роскошно оформленных подносных экземпляра перевода. Оба они во второй половине XVIII века хранились в Московском архиве Коллегии иностранных дел, где была сделана также и копия для графов Воронцовых, известных собирателей книг, произведений искусства и “первых англоманов” России (хранится в библиотеке Алупкинского дворца-музея). “Государственное Древлехранилище” — один из важнейших фондов в РГАДА, где хранятся наиболее древние документы по истории России — духовные и договорные грамоты великих и удельных князей. Договоры Великого Новгорода и Пскова, “Русская Правда”, “Судебники”, летописи, дела о венчаниях на царство, свадьбах и погребениях государей; ценнейшие лицевые (иллюстрированные миниатюрами) древнерусские рукописи, выполненные мастерами Посольского приказа, — “Титулярник”, или “Большая Государственная Книга”, и представляемое нами “Родословие...” (См.: Государственное Древлехранилище хартий и рукописей. Опись документальных материалов фонда № 135.М., 1971).

http://www.vostlit.i…c/text.htm

оригинал:

http://rgada.info/in…&Sk=10&B1=

Вот что сказано про первого Ивана Васильевича (который сейчас Третий), покорителя Пскова и Новгорода:



(с.14)

А вот что про второго Ивана Васильевича (который Грозный), который  "по Хвалынскому морю до Персиды право свое на государство крепко распространил" :



(с.15)

Как видите, оба правителя именуются Великими Царями, то есть "отсчет Иванов" должен был начинаться именно с них, тем более что до них великих царей с именем Иван вроде замечено не было.

Но тут возникает еще одна очень важная нестыковка с официальной версией истории.

Слово  "киевский" впервые появляется лишь в титуле Алексея Михайловича, а родоначальники династии имеют четко прописанное московское. а не киевское местожительство:

Цитата.Зрелище царския чести и крови на нем же чрез осмь частей короны родословно изъявляются како от древния Владимира 1-го Московского великого царя крови  все нынешний европьстии короли чрез слученная Великих государей, королей, и цесарей супружества, яко и сам Вельможнейший и пресветлейший Великий царь и монарх преславнейший благополучно произыдоша. Того ж де светлого царского Величества славе и чести посвещено."

Все нынешние европейские короли произошли от великого царя крови Владимира 1-го Московского, я правильно понял?

Далее идут перечисления..король английский и шкоцкий, король францужзский и баварский, свейский и готский, польский, цесарь римский, король датский и норвейский, король гишпанский и индейский, король португальский.

"Владимир, великий царь Московский, поживе в лето Христово 938-е; жена Анна Византианка (Цореградка)

Ярослав, великий царь Московский, Владимиров сын

Игорь или Георгий, великий князь Московский и Смоленский, Ярослава Великого царя сын.

Анна, Игорева, или Георгиева дщи; сочетанна Генрику 1-му королю Францужскому."

Традики, конечно, тупают ногами, утверждая, что Анна на самом деле была дочью не Игоря, а Ярослава Мудрого, но это уже так..частности.

ЗЫ. Страничка, посвященная Владимиру Святому:

http://rgada.info/3/403/007.jpg

Ссылку я дал, изучайте.

Цитата: Red_Dragon от 17.03.2016 02:25:44Традики, конечно, тупают ногами, утверждая, что Анна на самом деле была дочью не Игоря, а Ярослава Мудрого, но это уже так..частности.

ЗЫ. Страничка, посвященная Владимиру Святому:

http://rgada.info/3/403/007.jpg

Ссылку я дал, изучайте.

Драгон, а ты вообще связно свои мысли умеешь формулировать то?
Или только флудерастить умеешь?
Че вообще хотел сказать то своей портянкой?
Что Анна Ярославна была внучкой Эстер Ободритской?
Вендской княжны, жившей в 979-1035 гг и бывшей замужем за Олафом Шетконунгом.
Считалась умнейшей и красивейшей женщиной средневековья
Крестила Швецию и научила писать стоя    культуре свейских дикарей .. даже в шахматы двор научила играть..
Ингерманландия кстати и была именно ее приданным, которое она вполне разумно передала в качестве приданного уже своей дочери

Цитата: Брянский от 17.03.2016 05:30:05Драгон, а ты вообще связно свои мысли умеешь формулировать то?
Или только флудерастить умеешь?
Че вообще хотел сказать то своей портянкой?
Что Анна Ярославна была внучкой Эстер Ободритской?
Вендской княжны, жившей в 979-1035 гг и бывшей замужем за Олафом Шетконунгом.
Считалась умнейшей и красивейшей женщиной средневековья
Крестила Швецию и научила писать стоя    культуре свейских дикарей .. даже в шахматы двор научила играть..
Ингерманландия кстати и была именно ее приданным, которое она вполне разумно передала в качестве приданного уже своей дочери

100500 плюсов , Брянский, за Эстер Ободритскую! 
 
Всем кто хочет разобраться в том " откуда пошла земля русская" рекомендую начать со времени Эстер Ободритской ( это как минимум) 
Она так же  известна под именем Светославы . Возможно имя Эстер она взяла себе после замужества  с Олофом Шетконунгом . В шведских хрониках она упоминается  так же как и Сигрид Гордая  ( Sigrid Storrada) . 
Замечательная женщина. В отличии от многих баб была мудрым правителем. Постоянно заботилась об объединении Балтики . Не спорю, что объединение региона подразумевалось под правлением её  детей и внуков . 
Но таки да. Родниться Балтийская аристократия начала задолго до призвания Рюриков в Новгород. И то что Рюрики были породнены с большинством правящих династий Европы, несомненно. 
Стоит только начать копаться в генеалогии Рюриковичей и все сразу всплывает. Северо Европейские  конунги и Рюриковичи обменивались девками как фантиками. А с кем ещё было родниться то? 

Цитата: Red_Dragon от 17.03.2016 01:29:39Мечтайте дальше. Здоровую (и аргументированную, в отличии от ваших опусов) критику еще никто не отменял.

 Удивительная публика эти тартарцы. Доброжелательность расценивают как слабость, а собственное хамское (или великохамское) поведение, как силу. А ведь напрасно, и вся история Тартарии тому подтверждение. 
 
 Ну, никто за язык не тянул, сам додумался. Соответственно, и я снимаю с себя ограничения по поводу нейтральности к околесице на этой ветке.

Цитата: Red_Dragon от 17.03.2016 02:25:44

Скрытый текст

Ладно, поехали дальше.

Вот мне камрады подсуетили замечательный и весьма легендарный документец из недр РГАДА.

Я про него был довольно наслышан, но никогда вживую не видел...

Итак, "Родословие пресветлейших и превельможнейших великих московских князей и прочая и всея России непобедимейших монархов" поднесенное царю Алексею Михайловичу от цесарского советника и герольдмейстера Лаврентия Курелича, с показанием имеющегося, посредством браков, сродства между Россиею и осьмью европейскими державами, т.е. "цесарем Римским и королями: Английским, Дацким, Французским, Гишпанским, Польским, Португальским и Шведским, и с изображением оных королевских гербов, а в средине их великого князя св. Владимира, на конце же портрета царя Алексея Михайловича".



Рукопись является лицевым (т.е. богато иллюстрированным) экземпляром русского перевода, выполненного служившими в Посольском приказе видными русскими дипломатами Петром Долгово и Николаем Спафарием для царя Алексея Михайловича в 1673 году (РГАДА. Ф. 135. Древлехранилище. Оп. 1. Отд. 5. Рубр. 2 № 26; латинский оригинал хранится там же, № 27). Как установлено нами в недавнее время, в Посольском приказе в 1670-е годы было изготовлено по крайней мере два роскошно оформленных подносных экземпляра перевода. Оба они во второй половине XVIII века хранились в Московском архиве Коллегии иностранных дел, где была сделана также и копия для графов Воронцовых, известных собирателей книг, произведений искусства и “первых англоманов” России (хранится в библиотеке Алупкинского дворца-музея). “Государственное Древлехранилище” — один из важнейших фондов в РГАДА, где хранятся наиболее древние документы по истории России — духовные и договорные грамоты великих и удельных князей. Договоры Великого Новгорода и Пскова, “Русская Правда”, “Судебники”, летописи, дела о венчаниях на царство, свадьбах и погребениях государей; ценнейшие лицевые (иллюстрированные миниатюрами) древнерусские рукописи, выполненные мастерами Посольского приказа, — “Титулярник”, или “Большая Государственная Книга”, и представляемое нами “Родословие...” (См.: Государственное Древлехранилище хартий и рукописей. Опись документальных материалов фонда № 135.М., 1971).

http://www.vostlit.i…c/text.htm

оригинал:

http://rgada.info/in…&Sk=10&B1=

Вот что сказано про первого Ивана Васильевича (который сейчас Третий), покорителя Пскова и Новгорода:



(с.14)

А вот что про второго Ивана Васильевича (который Грозный), который  "по Хвалынскому морю до Персиды право свое на государство крепко распространил" :



(с.15)

Как видите, оба правителя именуются Великими Царями, то есть "отсчет Иванов" должен был начинаться именно с них, тем более что до них великих царей с именем Иван вроде замечено не было.

Но тут возникает еще одна очень важная нестыковка с официальной версией истории.

Слово  "киевский" впервые появляется лишь в титуле Алексея Михайловича, а родоначальники династии имеют четко прописанное московское. а не киевское местожительство:



Традики, конечно, тупают ногами, утверждая, что Анна на самом деле была дочью не Игоря, а Ярослава Мудрого, но это уже так..частности.

ЗЫ. Страничка, посвященная Владимиру Святому:

http://rgada.info/3/403/007.jpg

Ссылку я дал, изучайте.

Цитата: Цитата

Цитата: Red_Dragon от 15.03.2016 15:58:08Раньше 17 века тоже что-то было, но дело тут еще в другом. Возьмите тот же "копенгагенский портрет" Ивана Грозного - вот надписи в левом и правом  верхнем углу:

Скрытый текст

http://chronologia.o…/5_01.html

Видите, как тогда писали буквы...

 Явная фальсификация, заранее вскрытая тартарскими разоблачителями. Шрифт не тот. И почерк.

 Явная фальсификация, заранее вскрытая тартарскими разоблачителями. Шрифт не тот. И почерк.
[/quote]

Глупо боретесь, в стиле "вы фсе врете"..лучше б первоисточник изучили, который вам под нос суют...

Толку (и пользы) от такого борцунства - ноль целых, хрен десятых, понимаете?

Цитата: Брянский от 17.03.2016 05:30:05
Драгон, а ты вообще связно свои мысли умеешь формулировать то?
Или только флудерастить умеешь?
Че вообще хотел сказать то своей портянкой?

Сходите к окулисту, закажите очки...на худой конец, убейтесь об стенку...

Я ж выкладываю исторические матерьялы не в расчете на то, что горстка форумных троллей в них вникнет и вдруг образумится, а на нормальных, вменяемых камрадов, которые любят читать документы и делать надлежащие выводы....

ЗЫ. Так что там с академиком Фоменко?

Жду от вас убедительных доказательств его антирусского свидомизма...

Цитата: Ladogard от 17.03.2016 08:05:58
Всем кто хочет разобраться в том " откуда пошла земля русская" рекомендую начать со времени Эстер Ободритской ( это как минимум)
Она так же  известна под именем Светославы . Возможно имя Эстер она взяла себе после замужества  с Олофом Шетконунгом . В шведских хрониках она упоминается  так же как и Сигрид Гордая  ( Sigrid Storrada) .
Замечательная женщина. В отличии от многих баб была мудрым правителем. Постоянно заботилась об объединении Балтики . Не спорю, что объединение региона подразумевалось под правлением её  детей и внуков .
Но таки да. Родниться Балтийская аристократия начала задолго до призвания Рюриков в Новгород. И то что Рюрики были породнены с большинством правящих династий Европы, несомненно.
Стоит только начать копаться в генеалогии Рюриковичей и все сразу всплывает. Северо Европейские  конунги и Рюриковичи обменивались девками как фантиками. А с кем ещё было родниться то?

"Балтийская аристократия" и "призвание варягов" - это, конечно же, очень круто...

Покойные баальшие любители России и всего русского г-да Миллер со Шлецером бросали бы вам чепчики в воздух и аплодировали стоя..

Вот только заковыка..МОЛЧИТ об этой самой "светославе" родословие русских монархов...не знали те, кто ее составлял, ни про Эстер Ободритскую, ни про Сигрид Гордую...

Может, первоисточниками своими поделитесь...только чур, Википедию не предлагайте...

Клованы, блин.

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:54:58Вы же более-менее легко сможете прочитать его текст, разбитый вдобавок на аккуратные слова.

Возьмите, помимо той же надписи на парсуне, различные надписи на старых русских могилах 17 века, ну тех..с вилообразными крестами..попробуйте их прочитать...

НО..данное "родословие" как исторический источник тоже имеет громадную ценность - это одна из пилотных версий истории нашего государства от Романовых, еще без "Киевской Руси".

Почему потом в нее этот самый Киев втиснули - имхо отдельная песня и тема для отдельного обсуждения.
.....

Вы делаете ошибку, рассматривая Тартарию как скопище каких-то инородцев, которых обидели злые русские, а надо на все это смотреть как на обычный исторический процесс - борьбу двух династий за один трон..

Вилообразные кресты на надгробиях созданных до Никоновой реформы и случайно доживших до наших дней к вашей теории существования Великой Тартарии  не относятся. 

Это отголоски очень древнего Знания Русов, ничего общего с вашими ордынскими хамствами не имеющего. 
И Знание это прошло свой путь , видоизменяясь по ходу чрез тысячелетия и века , с Севера на юг и юговосток , и потом сделав " петлю" обусловленную геоклиматическими условиями, вернулось домой , на Север. 

Приписывать это знание  метисному полудикому населению так называемой "Тартарии ", это по крайней мере унижать его носителей и создателей. 
То что считалось " Русской Верой" при Иване Грозном, действительно , сильно отличается от поздних версий попов. 

Но проблема в том, что именно Иван Грозный в своих недальновидных заигрываниях одновременно и с западом и с ордой обусловил  наступление Смуты и приход к власти тех, кто по вашему похоронил  эту самую Веру. 

Напомню, причины Смуты и последующего прихода к власти Захарьиных- Романовых надо искать в самом Иване Грозном и даже до него, а не валить все на тех кто ловко воспользовался ограниченностью и слабостями монарха.