Тред №1082962

Цитата: Teiwaz от 11.04.2016 12:01:22Есть такой фотохудожник - Прокудин-Горский. 
Зачем генерировать фантазии на тему, когда существуют объективные свидетельства быта России перед войной. 



 Крестьянская изба, Сведловская область. 





 Челябинская область, станица Вязовая. 



Село Чёрное, Ленобласть.

 Ну и у кого тут ноги из двери торчали и на оконное стекло денег не было? 

Цитата: Teiwaz от 11.04.2016 12:01:22

 

Ну о фантазиях то зачем фантазировать. Есть такой приём- с красивыми картинками. От художников. Они, однако. никак не опровергают свидетельств, и , как ни странно, никак не подтверждают исходного поста. Совсем другие "типичные" дома.  На самом деле, кстати, не совсем типичные.
Вам других фото подыскать? исследование санитарных условий погуглить?

• -0.02 / 2

Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 13:23:51Ну о фантазиях то зачем фантазировать. Есть такой приём- с красивыми картинками. От художников. Они, однако. никак не опровергают свидетельств, и , как ни странно, никак не подтверждают исходного поста. Совсем другие "типичные" дома.  На самом деле, кстати, не совсем типичные.
Вам других фото подыскать? исследование санитарных условий погуглить?

Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 13:23:51

 

Прокудин Горский это не фантазии. Ознакомьтесь с его работами поближе. Есть целый проект посвящённый его работам. 

Неслучайно его архив был упрятан под сукно в годы Советской власти. Уж слишком диссонировали его документальные снимки с советской пропагандой " несчастной жизни рабочих и крестьян при царях" 

Я не скажу , что бедности и нищеты не было, что мракобесие не царило в умах необразованных крестьян и холопов, но совсем то уж чернить то зачем? 
Доверие пропадает к таким заявам. 

Типичный дом  на примерно одной трети  ( а может и больше) территории дореволюционной России выглядел весьма и весьма солидно. 

Я в археоисторическом музее Коломенского видел фотки домов деревень ранее прилегавших к комплексу Коломенского. Они со времён Василия 3 были поставщиками еды и питья, холопов и прочего рабочего люда для этой царской резиденции. 

Так вот, домики перед революцией у этих крестьян были двух, а где и трёх этажные с учётом высокого подклета / амбара. И свадебные наряды у " крестьянок" были шиты золотом не хуже барынь каких. 
Но это как бы " поставщики Его Величества". 

Но таких деревень было очень и очень много . Практически вокруг всех городов Золотого Кольца России. Кто то чего то производил  и даже на экспорт. ( ну типа всем известной Белевской пастилы) . Это было самое начало индустриализации производства в России, что так и не смогло показать своих результатов из за революции. Потом , индустриализация во время Сталина приняла совершенно иные масштабы и пожалуй, что только  к лучшему. Иначе в никакой космос мы бы так и не полетели. 

Я к чему.  Я в бытность учавствовал  в обмерах " мещанского дома" в Гороховце, Владимирской области. Дому было около 150  лет в 80 е годы прошлого столетия.  Домик мещанина ( может клерк какой, может мастеровой) в заурядном как бы , уездном городке был площадью 12* 9 м в базовом плане и при этом трёх этажный! 
Плюс пристройки . Но деревянный , да. Потому и спасали его. 

А у купцов в Гороховце вообще каменные дворцы стояли... 

А скромные пятистенки в городе были как раз срублены все во время советской власти , уже после войны. Что я как бы понимаю. Нужно быстро всем куда то селиться . Так было абсолютно везде в России после войны. В городах ставили дома барачного типа, а в пгт и деревнях пятистенки на скорую руку. 

• +0.01 / 3

Цитата: Ladogard от 11.04.2016 15:00:34Прокудин Горский это не фантазии. Ознакомьтесь с его работами поближе. Есть целый проект посвящённый его работам. 

Неслучайно его архив был упрятан под сукно в годы Советской власти. Уж слишком диссонировали его документальные снимки с советской пропагандой " несчастной жизни рабочих и крестьян при царях" 



Я не скажу , что бедности и нищеты не было, что мракобесие не царило в умах необразованных крестьян и холопов, но совсем то уж чернить то зачем? 
Доверие пропадает к таким заявам. 

Типичный дом  на примерно одной трети  ( а может и больше) территории дореволюционной России выглядел весьма и весьма солидно. 

Я в археоисторическом музее Коломенского видел фотки домов деревень ранее прилегавших к комплексу Коломенского. Они со времён Василия 3 были поставщиками еды и питья, холопов и прочего рабочего люда для этой царской резиденции. 

Так вот, домики перед революцией у этих крестьян были двух, а где и трёх этажные с учётом высокого подклета / амбара. И свадебные наряды у " крестьянок" были шиты золотом не хуже барынь каких. 
Но это как бы " поставщики Его Величества". 

Но таких деревень было очень и очень много . Практически вокруг всех городов Золотого Кольца России. Кто то чего то производил  и даже на экспорт. ( ну типа всем известной Белевской пастилы) . Это было самое начало индустриализации производства в России, что так и не смогло показать своих результатов из за революции. Потом , индустриализация во время Сталина приняла совершенно иные масштабы и пожалуй, что только  к лучшему. Иначе в никакой космос мы бы так и не полетели. 

Я к чему.  Я в бытность учавствовал  в обмерах " мещанского дома" в Гороховце, Владимирской области. Дому было около 150  лет в 80 е годы прошлого столетия.  Домик мещанина ( может клерк какой, может мастеровой) в заурядном как бы , уездном городке был площадью 12* 9 м в базовом плане и при этом трёх этажный! 
Плюс пристройки . Но деревянный , да. Потому и спасали его. 

А у купцов в Гороховце вообще каменные дворцы стояли... 

А скромные пятистенки в городе были как раз срублены все во время советской власти , уже после войны. Что я как бы понимаю. Нужно быстро всем куда то селиться . Так было абсолютно везде в России после войны. В городах ставили дома барачного типа, а в пгт и деревнях пятистенки на скорую руку. 

Цитата: Ladogard от 11.04.2016 15:00:34

 

.. двадцать пять.  "Фантазии о фантазиях".  Художник показывает, что нравится,  показывает правду, но это такая же правда, как у любителей подчеркнуть бездну нищеты. Есть фото и зарисовки, сделанные не из эстетический побуждений,  там всё не так красиво. Там видно, что пятистенки, это в среднем - шаг вперёд.

Если речь вести о Мещанине и купце - да пожалуйста! Расслоение было очень сильным, просто зажиточный крестьянин, удачливый сезонный промысловик. Но не типичный крестьянин.

• -0.01 / 3

Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 16:28:10.. двадцать пять.  "Фантазии о фантазиях".  Художник показывает, что нравится,  показывает правду, но это такая же правда, как у любителей подчеркнуть бездну нищеты. Есть фото и зарисовки, сделанные не из эстетический побуждений,  там всё не так красиво. Там видно, что пятистенки, это в среднем - шаг вперёд.

Если речь вести о Мещанине и купце - да пожалуйста! Расслоение было очень сильным, просто зажиточный крестьянин, удачливый сезонный промысловик. Но не типичный крестьянин.

Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 16:28:10

 

Да ладно, давайте не будем продолжать спор по сути ни о чем. 
Вы правы и я прав и тейваз тоже прав, но каждый из нас не до конца 
Я не вижу причин для свары. 

• +0.02 / 4

Цитата: Ladogard от 11.04.2016 17:32:26Да ладно, давайте не будем продолжать спор по сути ни о чем. 
Вы правы и я прав и тейваз тоже прав, но каждый из нас не до конца 
Я не вижу причин для свары.

Цитата: Ladogard от 11.04.2016 17:32:26

 

 Что значит  правы  все, но не до конца?
 Вы ведь лишаете   krizis2003 , главного  козыря  и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
 Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю  ему дать...  такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда  последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить.... И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем  до 1861г...
 

• -0.03 / 5

Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51Что значит  правы  все, но не до конца?
 Вы ведь лишаете   krizis2003 , главного  козыря  и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
 Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю  ему дать...  такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда  последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить.... И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем  до 1861г...

Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51

 

Попробуйте своё подсознание другим не примерять. нелогичности, нестыковки разных данных - режут глаз, это и создаёт тему спора... И вы тут надёжный источник тем. 

• +0.01 / 3

Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51Что значит  правы  все, но не до конца?
 Вы ведь лишаете   krizis2003 , главного  козыря  и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
 Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю  ему дать...  такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда  последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить.... И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем  до 1861г...

Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51

 

Я не думаю , что Кризис2003 именно это искал в дисскусси. Тут скорее зашёл спор о методе оценки информации и её актуальности при анализе  ситуации , сложившейся ко времени Революции . 
 
Никто из нас 3х , заметьте, не отрицал наличия нищеты и мракобесия, распространявшегося среди низких слоёв населения.  Мы решили пободаться о " типичности"  Русской избы . 

Но без учёта временных и региональных особенностей, плюс при относительно слабой исследованности вопроса участниками спора  касательно крестьянских жилищ Юга России наш спор быстро бы превратился в безпредметный. 

Но Кризис2003  , впрочем, сам уже вам ответил.  :) 

• 0.00 / 4