Тред №1084005

	Red_Dragon ( Слушатель )
	14 апр 2016 13:38:14

Цитата: filosoff от 14.04.2016 08:03:04

Да никак...они, как наш Тейвазик, используют "метод страуса"...только Тейваз с Ладогардом у нас ритмично повторяют "вы фсе врете" и "фоменковская чушь", а традисторики используют более потертые мантры типа "автор ошибался" и "анахронизм".

ЗЫ. Нет, Ганнибал на гобеленах более походит не на ордынского, а на крутого европейского чела тех времен в летней одежде...ни тебе кафтанов, ни длинных штанов..а кто там, когда и при каких Каннах воевал имхо еще предстоит выяснить...

ЦитатаРезультаты раскопок, проведенных в Италии швейцарским антропологом Георгом Гловацки, оказались сенсационными. Ученый установил, что в районе, где, по преданию, произошла битва при Каннах, в которой войска Ганнибала разбили римские легионы, никакого сражения не было. Исследовав курганы, он выяснил, что в них покоятся не римские воины, как считалось ранее, а останки людей, погибших в XIII веке во время эпидемии чумы

http://www.chronolog…/1_13.html

+0.02 / 6

АУ

	Teiwaz ( Слушатель )
	14 апр 2016 13:58:00

Цитата: Red_Dragon от 14.04.2016 11:38:14

Обсуждать этот бред? Увольте. Сами и обсуждайте свой кафель.

-0.02 / 4

АУ

	Свой ( Слушатель )
	14 апр 2016 15:31:26

Цитата: Red_Dragon от 14.04.2016 11:38:14

Положим, они отнюдь не дураки. Просто проводят в жизнь базовый гомосячный принцип:

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

.

Работа несложная, денежка капает. Вот и пыхтят.

-0.01 / 5

АУ

	Teiwaz ( Слушатель )
	14 апр 2016 15:41:05

Цитата: Свой от 14.04.2016 13:31:26

Не распространяйте свой гомосячий опыт на окружающих.

-0.01 / 5

АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	14 апр 2016 15:56:30

Цитата: Свой от 14.04.2016 13:31:26

Писатель, а что ты так зациклился на гомосеках то?

У тебя что то чешется?

Ложь как раз это ваша специализация на твоей ветке с Драконом. Ложь и манипуляции сознанием.

Хорошая тема изучения прошлого нашей цивилизации превращена вами в журнал Мурзилка.

А все потому что на лжи не построишь ничего основательного. Ещё Исус Христос помнится что то об этом сказал.

-0.01 / 5

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	15 апр 2016 03:18:50

Интересное кино получается..французы, как уже писал, тратили гору баблища на раскопку и освоение итальянского Рима:

...обучали людей, заставляли их лепить многочисленные слепки "античных скульптур" и создавать полотна на "античную тему"...

А с другой стороны они же тихонько подчищали настоящие памятники Римской Империи:

Альпийский трофей или Трофей Августа (лат. Tropaeum Alpium, Tropaeum Augusti; фр. Trophée des Alpes) — монумент, воздвигнутый по распоряжению Сената в честь побед, одержанных императором Октавианом Августом над племенами, включавшими кельтов, лигуров и ретов, населявших территорию Приморских Альп и угрожавших торговле на римских дорогах. Посвятительная надпись позволяет датировать памятник 6 или 7 годом до н. э. Расположен в коммуне Ла-Тюрби, в 6 км от Монако.

Вот так он выглядел, если верить старому изображению - ну совсем ничего античного:

Пишут, что 4 мая 1705, по приказу Людовика XIV крепость взорвали, а строительный материал пустили на постройку церкви Сен-Мишель.

Уже в 20-ом веке монумент "в его первозданном виде" частично восстановил французский архитектор Jules Formigé (1879 - 1960). Надпись на монументе "восстановили" благодаря описанию монумента Плинием Старшим..

http://becky-sharpe.…29487.html
http://www.ville-la-…stoire.pdf

А что...прикольно..колонн наставили, надпись написали...

А вот еще один римский трофей, трофей Траяна в Румынии - восстановлен на все 100%:

Трофей Траяна — монумент в Адамклиси, Румыния, построенный в 109 году в тогдашней римской провинции Мёзии в честь победы римского императора Траяна над даками в 102 году в битве при Тапае. Монумент был возведен на месте, где в 92 году был разгромлен XXI Стремительный легион. До его возведения здесь существовал алтарь, на стенах которого были написаны имена 3000 легионеров и ауксилиев, погибших здесь «сражаясь за Республику».

Траянский монумент был навеян мавзолеем Августа, и был посвящён богу Марсу начиная с 108/109 года. На монументе были 54 метопы, изображающие сражения римских легионов с врагами; большинство (48 из 54) из них сейчас хранятся в расположенном рядом музее, ещё 1 метопа находится в Стамбуле. Монумент должен был служить предупреждением племенам неподалеку от недавно завоеванной провинции[1].

Оригинальный монумент не сохранился, его место сейчас занимает реконструкция 1977 года.

http://negrupealb.ni…%3A1376427

+0.01 / 5

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	15 апр 2016 04:09:42

А вот великие римские дороги, часть из которых обрывается в береговых городах Италии:

Помните поговорку о том, что все дороги ведут в Рим?

ЦитатаПоговорка времен раннего Средневековья.
Широкое распространение это выражение получило благодаря французскому баснописцу Жану Лафонтену (1621 -1695), после появления его басни "Третейский судья, брат милосердия и пустынник".
Но возникло оно гораздо раньше, еще в Древнем Риме, когда римляне активно приращивали свои территории за счет завоеваний. А для удержания своих новых приобретений вынуждены были строить новые, хорошие дороги, благодаря которым и подати могли бы доставляться в столицу вовремя, и курьерская связь работала бы исправно, и воинские отряды могли бы быстро перебрасываться в варварские провинции в случае бунта. Таким образом, это выражение в то время имело буквальный смысл - все дороги, построенные римлянами, вели, естественно, только в Рим. Иными словами, это была просто констатация очевидного факта. Во всякой империи, строго централизованном государстве, дороги не могут не вести в столицу..

http://letter.com.ua…hp?id=1163

А вот и хренассе...утверждают, что на самом деле это все звучит несколько иначе:

Tutte le strande partono da Roma

«Все дороги НАЧИНАЮТСЯ в Риме»

http://italy.megatis…18719.html

Интересно, кто и когда ее так странно перевел?

Википедия пишет, что это современная версия (!!!) другой средневековой пословицы - "Mille viae ducunt homines per saecula Romam"..тысяча дорог приводят человека в Рим навсегда":

https://en.wiktionar…ad_to_Rome

Кстати, вот..таки да, нашлось крутейшее свидетельство того, что из этого медвежьего угла на сапоге когда-то начинались все дороги:

Milliarium Aureum (Золотой мильный камень) — некогда колонна из позолоченной бронзы на римском форуме, древнеримский аналог нулевого километра.

Колонна была возведена по приказу императора Августа в 20 году до н. э. Прежде на колонне были отмечены названия столиц провинций Римской империи и расстояния от Рима до них. От камня начинались все основные дороги империи. До наших дней сохранились части основания колонны (Вики)

Ни колонны, ни бронзы - какие-то очень грубо состряпанные обломки, но книжка 19 века нам честно сообщает, что во время тотальных римских раскопок было найдено круглое основание этой колонны и целый мильный столб:

Ф.Ф. Велишский "Быт греков и римлян", с.89

Миллиарий (лат. milliarium), название каменных столбов, расставленных по указанию римского народного трибуна Гая Гракха (153-121 до н. э.) на расстоянии 1 мили один от другого на дорогах, ведущих из Рима в провинции. На каждом Миллиарии были высечены наименования конечных пунктов дороги, указано расстояние до каждого из них и имя строителя. В точке Форума, откуда велся отсчет, Август Октавиан (63 до н. э.- 14 н. э.) приказал поставить позолоченную колонну - "золотой Миллиарий". В 4 в. при Константине Великом был установлен "золотой Миллиарий" в Константинополе и обычные Миллиарии на исходящих от него дорогах...(БСЭ)

http://unotices.com/…95&page=67

Ну и где эти откопанные мильные столбы?

Упс..нашел вот такой австрийский камень:

Roman milestone 201 AD in St. Margarethen Austria

CIL III 5714, CIL III 11834

Imp(erator) Cae(sar)
L(ucius) Sep(timius) Severus
Pius Per(tinax) Augu(stus) Ar
ab(icus) Adiab(enicus) Parthicus max(imus) pon(tifex)
trib(unicia) po(testate) VIIII Im(perator) VII
c(o)n(sul) II p(ater) p(atriae) pro
c(o)n(sul) et imp(erator) Caes(ar)
Mar(cus) Aurelius
Pius Aug(ustus) trib(unicia) pot(estate)
IIII proco(n)s(ul)
a T(eurnia) m(ilia) p(assuum)
IIXXX

Translation: Imperator Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax Augustus. Sieger über die Araber, über Adiabene, die Parther, Pontifex maximus. Im neunten Jahr des Tribunats zum zwölften Mal zum Imperator aufgerufen, zum zweitenmal Konsul, Vater des Vaterlands. Proconsul und Imperator Marcus Aurelius Pius Augustus, im vierten Jahr des Tribunats. Proconsul Von Teurnia 28 Meilen.

http://db.edcs.eu/ep…elegstelle

А куда вела дорога? Где имя строителя? С какого ляду Септимий Север называется арабским и Великим Понтификом?

ЗЫ. Нет, будь я бы "настоящим античным строителем", то надпись не была бы такой косой...

+0.02 / 6

АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	15 апр 2016 09:49:21

Цитата: Red_Dragon от 15.04.2016 02:09:42

Слава богу что тебя за пределы твоей больничной палаты никуда не выпускают.

Если бы ты хоть где нибудь вовне её вылез бы , то узнал бы много нового.

Понтификом арабским Септемия Севера зовут в том числе и потому что на аравийском полуострове ( ты будешь удивлен) в то время тоже была Римская империя.

Ты что хочешь чтоб за все время войн и смут сохранились столбы из бронзы?

Вон в перестройку провода срезали и канализационные люки с памятниками прям из парков воровали , а ты хочешь чтоб бронзовый столб сохранился. Или на дурачков рассчитываешь опять? Конечно останутся жалкие осколки.

У нас когда первую нитку метро в Москве строили , разбирали вообще целые подмосковные Кремли на камень. Или вспомни что случилось с Чудовым монастырем в Кремле. И почему это делалось. Так и тут

Историю учи.

Во вторых, мильные столпы или камни сохранились много где. Это ты только один нашёл и тычешь. Их ставили по велению императоров или в их честь по всей Римской Империи, особенно в самом её начале . Я имею ввиду, после преобразования Римской республики в империю. То есть после Гая Юлия Цезаря. Некоторые до сих пор стоят или вмурованы в какое нибудь здание.

И ещё : старая дешёвая манипуляция с картинкой римских дорог только в Италии и аргументами в виде пословиц, это излюбленный приём всех обманщиков. Предельное упрощение и выдача собственных умозаключений за Реал. Ну да ладно.

Напомню, мир существовал и до Рима.

Расскажи ка лучше как образовалась Римская республика, или вернее из чего ? Что было в тех местах и в округе? Кто правил , как звались те народы и цивилизация?

Так вот, когда ты все это прочтёшь, то узнаешь, что этрусски были вполне себе самостоятельными и неплохо себе торговали.

Кстати, по твоему они тоже были поддаными Ордын хана?

Но вся торговля внутренняя и внешняя должна была опираться на какую то инфраструктуру и у них, верно?

Так вот она была и во время этрусков весьма впечатляющей, и подозреваю что построена была ещё до них.

Не вся, конечно, но часть " древне римских", или лучше их назвать древнеевропейскими, дорог сохранилась и поныне. И не только в Италии. В Швейцарии например. И надо сказать никто особо твоими проблемами не заморачиватся. Вдоль них просто живут. Пользуются ими , так как это самый логичный путь из А в Б. То есть всему есть логичное и нормальное объяснение. Учти это .

Рим большей частью как раз так и воевал за овладение этой трансевропейской инфраструктурой и её узловыми точками. Потом , каждый раз одерживая военную победу , он приписывал все что было до него на этом месте себе. Римское владение же. Значит римское. Римские провинции, римские театры, римские дороги.

Все по прямой аналогии с твоей Ордой. У вас де все ордынское. Завоевать, украсть и потом присвоить себе как достижение, это по вашему.

Так что непонятно, как ты можешь одновременно критиковать Рим и возносить Орду? Они же занимались одним и тем же?

+0.01 / 7

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	20 апр 2016 20:48:26

Цитата: Red_Dragon от 15.04.2016 02:09:42

Драгон ты просто решил народ потроллить?
Что своей портянкой сказать хотел? сформулируй пожалуйста

+0.02 / 2

АУ

	Paul ( Слушатель )
	21 апр 2016 00:08:35

Цитата: Red_Dragon от 15.04.2016 02:09:42

Арабский - потому что вернул провинции Аравия и Месопотамия, Великий Понтифик - дык все императоры начиная с Цезаря автоматом им становились, ибо должность в некоторых аспектах довольно значимая была. Как видим - ничего загадочного или особо интересного..

+0.01 / 1

АУ

	radson11 ( Слушатель )
	21 апр 2016 11:12:04

Цитата: Paul от 20.04.2016 22:08:35

Не мечи, комрад, бисер. Для Дракона Красного опусы на форуме- игры разума и тролление. Не более.
Ни реальность бытовавшая в веках, ни наука история -его не интересуют в принципе.

+0.01 / 3

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	21 апр 2016 16:07:26

Цитата: radson11 от 21.04.2016 09:12:04

Я к своим "опусам", как вы изволите выражаться, стараюсь всегда добавить ССЫЛКУ на соответствующий источник информации, чтобы камрады не поленились и меня проверили.

И ошибки я свои всегда признаю, как и здесь, с титулами Септимия Севера...мой косяк, реально кое-чего, на что мне указали, НЕ ЗНАЛ и НЕ ПРОВЕРИЛ.

А вот что меня интересует или не интересует в принципе - это уже МНЕ решать, а не вам, господин историк.

ЗЫ. Читали сок мозга ваших братьев по разуму?

Прочтите вот этот автореферат, прокомментируйте:

http://www.hist.msu.…/Negin.pdf

Титул Великого Понтифика, pontifex, который сейчас трактуют, как титул "Великого Мостостроителя" и который от римских императоров почему-то перешел к римским папам..он имхо весьма странный, хотя я подозреваю, о каком европейском мосте тут идет дело..

И с дорогами тоже хотелось бы посмотреть карту старых средневековых (!!!) дорог Европы, куда они шли, да какие крупные торговые центры тогда существовали.

Дорога же из города в порт (одна, другая, третья - как указано на карте выше) - это, конечно, хорошо, НО..

Чтобы что-то купить (например ту же бронзу, которая в Рим шла из порта Бриндизи) надо было поначалу что-то продать.

Любая империя, даже самая примитивная, - это прежде всего, экономика.

Чем там были богаты древние итальянцы, какие существовали предпосылки создания Римской империи на Аппенинах?

Насколько я предполагаю, у них было весьма неплохое оливковое масло, лимоны, мрамор..вроде соль из моря добывали чуть-чуть и небольшие месторождения железных руд на острове Эльба.

Из старых карт мы видим, что опять-таки средневековые (!!!) итальянцы были весьма нехилыми мореходами и колонизаторами, но плавали они исключительно по черноморско-средиземноморскому бассейну...

+0.02 / 2

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	21 апр 2016 16:22:30

У Петра Петрея я нашел интересный кусочек из старинного русско-шведского договора, он вроде бы не по теме, но... давайте внимательно с ним ознакомимся:

ЦитатаВ 31-х. Если выйдет такой случай, что корабли, боты, лодки и другие суда, принадлежащие королевским подданным и купцам, с товарами или с чем другим, потерпят крушение у той земли, которою великий князь владеет на Ладожском озере или Пейпусе, таким людям предоставляется свобода беспрепятственно уехать оттуда, со всеми пожитками, которые спасут они или сами, или через других, а подданные великого князя должны пособлять им подбирать и спасать их прибитые к берегу пожитки.

Равным образом, если бы случилось, что лодки, боты и корабли подданных великого князя на плавании через Швецию в Ревель, Нотебург и другие города Швеции, Финляндии и Ливонии, или корабли и барки с великокняжескими послами, гонцами или вестниками к императору, римскому папе, в Великобританию или другие государства, или на обратном пути в Россию, потерпят крушение от бури или по какому другому случаю, у шведского берега, на Соленом или на Ладожском озере, всем людям на этих судах предоставляется свободный и беспрепятственный отъезд оттуда со всем имением, которое успеют они спасти сами, или с постороннею помощью, а королевские подданные должны пособлять им подбирать и спасать их имущество.

http://www.vostlit.i…ml?id=1098

В этом тексте есть две странности, лично мне немного рвущие мозг - это русские корабли, гуляющие туда-сюда (привет англичанам) и северный путь послов великого князя к римскому папе и императору.

+0.05 / 5

АУ

	Teiwaz ( Слушатель )
	21 апр 2016 19:13:03

Цитата: Red_Dragon от 21.04.2016 14:22:30

Вы просто ветку не читаете, оттого все проблемы. Ладогард ведь писал про русскую слободу у Стокгольма со всей инфраструктурой для содержания кораблей.

-0.01 / 3

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	04 май 2016 01:22:24

Цитата: Teiwaz от 21.04.2016 17:13:03

Для содержания, но не для постройки судов. Современные историки ведь считают, что до Петра флота на северных морях у нас не было..только корабли поморов.

Тут другая история - почему в Рим посланцам от московского царя надо было обязательно плыть через владения шведского короля?.

Вот еще характерный кусочек из "ПОВѣСТИ О ЖИТИИ И О ХРАБРОСТИ БЛАГОВѣРНАГО И ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА":

ЦитатаИ нача слыти имя его по всѣмь странамъ, и до моря Хонужьскаго, и до горъ Араратьскых, и об ону страну моря Варяжьскаго, и до великаго Риму.

http://lib.pushkinsk…tabid=4962

А перед этим князь Александр жестко разделывается с римским войском:

ЦитатаОттолѣ потщався наеха на ня въ 6 час дне, и бысть сѣча велика над римляны, и изби их множество бесчислено, и самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемъ

Комментаторы этого текста считают, что Александр воевал почему-то со шведами:

ЦитатаРимлянами называли сторонников католической веры, в данном случае шведов. Битва со шведами произошла 15 июля 1240 г., недалеко от впадения реки Ижоры в Неву.

Но если так, то почему на Чудском озере с Александром сражаются уже не римляне, а "Божьи ритори" немцы?

Они ж тоже католики?

И еще...

Кто и когда поменял герб ганзейского города Штетина (ну того, который был столицей Померании, потом отошел к шведам, потом к немцам, а сейчас это - польский Щецин)?

Вот что про него написано у Петрея:

ЦитатаВ Польше правил Болеслав Кудрявый, ведший большие войны с пруссами и римскими императорами, Конрадом III и Фридрихом Барбароссой, который в 1181 году сделал герцогами Римской империи обоих поморских князей, Казимира Первого и Богуслава Первого, и в память этого события новые герцоги дали городу Штетину прекрасный герб: мужчина с длинными волосами и в длинном платье сидит на стуле в большом дворце; в правой руке у него обнаженный меч, а в левой скипетр: он представлял римского императора. По обеим сторонам два щита, и в каждом из них помещается целый гриф, в знак того, что оба поморские князя обратились теперь к императору и подчинились Римской империи, потому что прежде были независимы и никого не признавали верховным государем.

http://www.vostlit.i…ml?id=1093

На новом гербе города красуется голова грифа:

http://www.rootsweb.…ttin7.html

На старом - вроде грифон с зелеными крыльями и желтыми лапами:

https://www.raremaps…/26199.jpg

Куда поделся с герба римский император?

-0.01 / 5

АУ