Тред №1084329

	независимый наблюдатель ( Слушатель )
	14 апр 2016 20:50:53

Цитата: Петр+ от 14.04.2016 17:57:25

Россия уже оказывалась в "армянской ситуации" - Аляска и Маньчжурия 1:1.
ЗЫ. Уверен, что в текущей ситуации Россия воевать за НКР в составе Армении не будет.

+0.01 / 1

АУ

	Foxhound ( Практикант )
	14 апр 2016 20:53:09

Цитата: Петр+ от 14.04.2016 17:57:25

С моей точки зрения, Россия должна делать то, чего требуют ее национальные интересы и это Армения должна им соответствовать, что Россия ей помогала. А ОДКБ и прочие союзы, где более 80% процентов возможностей дает Россия должны работать только тогда когда Россие это нужно. Кстати Армения признала Абхазию, Южную Осетию и присоединение Крыма?

Как бы всем союзничкам стоит взять на заметку, что раз они отмалчиваются и прячутся во время политического противостояния России с США и ЕС совершенно не стоит ожидать, что Россия в свою очередь будет решать их проблемы.

+0.06 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	14 апр 2016 21:31:30

Цитата: Foxhound от 14.04.2016 18:53:09

Армения должна делать то же, что и Россия, а именно учитывать свои национальные интересы, а не соответствовать. А то прямо как госдеп заговорил, решаешь, кто, что и кому должен? Россия в данном конфликте ничьи проблемы не решила, честно уже надоела эта шарманка. Те, кто больше всех вякают никакого (даже отдаленного) отношения к конфликту и уже тем более к его решению не имеют. А разговоры похожи на представителей ГенШтаба.

-0.07 / 9

АУ

	Foxhound ( Практикант )
	14 апр 2016 21:44:49

Цитата: gazaryan от 14.04.2016 19:31:30

Так я и не спорю, конечно должна учитывать свои национальные интересы. Но когда кто то говорит о том, что Россия во что бы то ни стало должна помогать весьма сомнительному с точки зрения политики и экономики союзнику мне думается что России надо действовать лишь из своей выгоды. Тут как бы два варианта - Армения действует исходя из своих нац интересов и тогда "сама, все сама" или Армения действует исходя из российских национальных интересов и тогда Россия отстаивает и интересы Армении. А если кто то пытается быть самым хитрым и пытается угодить и тем и тем, то он обычно перехитрит самого себя.

+0.10 / 10

АУ

	Петр+ ( Слушатель )
	14 апр 2016 21:49:30

Цитата: gazaryan от 14.04.2016 19:31:30

согласен. при этом нужно быть готовым к тому, что эти интересы могут расходиться.

+0.04 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	14 апр 2016 22:38:16

Цитата: Петр+ от 14.04.2016 19:49:30

Согласен, но тут диванные войска удивляются богатовекторности беларуса и казаха.

-0.02 / 2

АУ

	aivcon ( Слушатель )
	14 апр 2016 22:44:52

Цитата: gazaryan от 14.04.2016 20:38:16

До них очередь дойдет, тут спрашивают почему армяне удивляются тому, что Россия действует в своих интересах.

+0.02 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	14 апр 2016 22:50:47

Цитата: aivcon от 14.04.2016 20:44:52

Я за армян не могу отвечать, я за себя могу. Не удивлен. От имени народа или государства выражаться не вправе. Хотя многие тут эти мстрадают.

-0.03 / 3

АУ

	aivcon ( Слушатель )
	14 апр 2016 22:53:48

Сообщение удалено
ахмадинежад
15 апр 2016 00:49:51

Отредактировано: ахмадинежад - 15 апр 2016 00:49:51

+0.01

	Удаленный пользователь
	14 апр 2016 23:15:13

Цитата: aivcon от 14.04.2016 20:53:48

Так ты отделяй, за свои слова должен отвечать ты сам, а не весь народ. Ты всего лишь букашка, никакой власти у тебя нет (так же, как и у меня). Вон даже страну, откуда я пишу на можешь определить)
И ты ко мне за соринки в глаз не лезь. Если за модераторов беспокоишься свои высеры объединеняй в одно, а то 3 сообщения и все мне, спасибо за оказанную честь.
Ты не поверишь, твоя принадлежность к титульной нации не добавляет тебе ни одного лишнего права в России, как бы тебе не хотелось обратного. Так что можешь этим кичиться сколько угодно, дальше форума все равно слова не пойдут.

-0.10 / 10

АУ

	aivcon ( Слушатель )
	14 апр 2016 23:21:08

Сообщение удалено

15 апр 2016 00:31:25

+0.01

	Бешеный медведь ( Специалист )
	15 апр 2016 00:51:51

Цитата: gazaryan от 14.04.2016 19:31:30

То есть как это? У Вас вообще абстрактное мышление есть?

Ну так мысленно уберите Россию. И подумайте, через какое время не только Азербайджан и Турция, но и Грузия начнут тотальную войну на полное истребление армян?

Россия самим фактом своего существования, призывом к миру, наличием базы в Армении, не даёт войне разгореться. И, тем самым, спасает армян от геноцида 100-летней давности. А то и такого рядом с которым та трагедия покажется просто гуманитарной операцией.

И вот вам в благодарность. Надеюсь таких как Вы, в Армении исчезающее меньшинство?

+0.12 / 11

АУ

	pkb ( Слушатель )
	15 апр 2016 11:02:46

Цитата: Foxhound от 14.04.2016 18:53:09

Ну да, прежде чем вякать что РФ должна то, должна это, не поставить туда, сначала нужно ответить на вопрос а что сделала Армения для РФ? И помнить как Армения драпала быстрее всех из СССР.

+0.02 / 2

АУ

	yere1sky ( Слушатель )
	14 апр 2016 23:58:05

Цитата: Петр+ от 14.04.2016 17:57:25

В Армении ничего существеннего не изменится при нынешних властей. Причем недовольны от властей не только те кто живут в Армении, но и диаспора. Не то что диаспора ничего не сделала. В Армении, в НКР построили за счет диспоры дороги, школы, дома и т.д. Была попытка поднимить экономику страны лет 15-20 назад, но коррупция на высших эшелонах властей была и остается коллосальной. Они там попросту занимаються рекетом. Хочешь открыть фабрику - нет проблем, либо столько сверху, либо какой то процент должен отдавать им ежемесячно. Многие плюнули и ушли. По этому сейчас уже вообще не вкладывают деньги в промишленность страны. Только от фонда Кркоряна при приблезительным расчетам украли 100-120 млн$. У брата президента кличка господин 50%. Может войти в любое заведение, позвать владельца и сказать что от ныне половина этого заведение принадлежит ему. Выборы практически все куплены. Кстати про дашнакцутюн. Тот дашнакцутюн что действует в Армении не имеет ничего общего с той что есть в диаспоре. Они тупо взяли открыли партию и назвали дашнакцутюн, тем самым привлекают голоса изберателей. Но по сути это та же го..но но в другой бочке.

+0.01 / 2

АУ

	Vladislav ( Практикант )
	15 апр 2016 01:24:26

Цитата: yere1sky от 14.04.2016 21:58:05

Точно эти же истории, один в один, рассказывали про молдавского презика Воронина и его сына Олежку, про Януковича и его сына. Мол ходят по стране и отбирают по беспределу любой мало-мальски прибыльный бизнес. После их ухода с постов оказалось, что эти слухи, мягко говоря, преувеличены.
Совпадение? Поживем-увидим.

+0.07 / 7

АУ

	yere1sky ( Слушатель )
	15 апр 2016 03:37:31

Цитата: Vladislav от 14.04.2016 23:24:26

Про Молдову и Украину не знаю, не слышал. Они мне не интересны. Но думаю сравнывать нашу страну сними нелзя. Армения пережила тяжелую войну, годы без света, голода, но победила войну. Страна находиться в блокаде, должна тратить по нашим меркам серьезные деньги на оборону, социальные выплаты ветеранам великой отечественной войны, карабахской войны, малоимущим семьям либо мизерные, либо отсуствует вовсе. У нас в Гюмри есть еще люди которые после землятресения 88-го года живут в контейнерных домах. Каким ублюдком должны быть, что бы в такой ситуации грабить страну. В Армении нет государственных предприятии, практически нет иностранного капитала, кроме российского, остальное на 70% принадлежит республиканскому клану. То что я говорю это не слухи. Это факты и не трудно обовсем этом узнать. Люди если и терпят, то только из за того что страна в любой момент может вовлечена в войну. Но если клан Сержа не может даже на оружие платить, что бы люди не воевали рогатками, то нафиг они нужны? Народ не позволит идти на уступки азерам. Это на 100%. К стати, этот клан пришла к власти только потому что народу уверяли что Тер-Петросян хочет отдавать земли азерам, а мы дескать знаем по какому пути идти, будем действовать ради интересов страны. Тер-Петросян еще в 97-м говорил что не надо обманывать себя, по вопросу независимости Карабаха у Армении нет союзников и мы сами своими силами должны решать этот вопрос. В итоге пришли к этому. В большинстве своем те недовольствия что есть у людей к России, это следствые деятельности вот этого вот клана. И не надо кричать опять вовсем виновата Россия. Они сами создавали такое ощущение в обществе что их поддерживают с Кремля. На медийном уровне и т.д. Правда это или нет, это другой вопрос, но то что за последные 5 лет настроение к России среди людей резко изменились, это факт.

0.00 / 4

АУ

	Петр+ ( Слушатель )
	15 апр 2016 09:59:55

Цитата: yere1sky от 15.04.2016 01:37:31

То что вы описываете понятно, но это нисколько не приближает нас к пониманию дальнейшей стратегии Армении по НКО. Если ее нет, то Армения НКО потеряет со временем. А изменение отношения армян к России (не важна причина) это проблема армян и только отчасти России.

+0.02 / 2

АУ

	yere1sky ( Слушатель )
	15 апр 2016 23:45:12

Цитата: Петр+ от 15.04.2016 07:59:55

У Саркисяна на руках давольно таки серьезные карты, что бы решить вопрос НКР раз и навсегда. И общество на это готова. Но Саркисян не идет на это, а то и дело все время предупреждает. Тут два варианта. Либо республикаскому клану выгодна нынешняя ситуация, либо на них конкретно давят с Москвы.

-0.03 / 5

АУ

	независимый наблюдатель ( Слушатель )
	16 апр 2016 08:29:18

Цитата: yere1sky от 15.04.2016 21:45:12

У России есть анклав - Калининградская область (в Крыму проще). Тоже можно "решить вопрос" сухопутного коридора раз и навсегда.
Но что же останавливает руководство России?

+0.03 / 3

АУ

	Петр+ ( Слушатель )
	16 апр 2016 10:28:13

Цитата: yere1sky от 15.04.2016 21:45:12

Какие карты? Напишите что вы имеете ввиду? ИМХО, нет никаких возможностей у Саркисяна решить вопрос НКО.

+0.02 / 2

АУ

	Azer ( Дилетант )
	16 апр 2016 11:52:46

Цитата: Петр+ от 16.04.2016 08:28:13

Это-то как раз просто.
Сейчас в Армении и Карабахе вполне себе могут инициировать вопрос - посредством проведения оперативного референдума (см. Крым 2014 года)
1. Признания несуществующей "карабахской государственности" Арменией. Чисто в идеологическом плане - событие. Но не более того. Гаваи признали, ещё какие-то там штаты признали, другие такие же ЮО-Абхазия-ПМР признали - что дальше-то? А военный союз Армении и карабахского "государства" будет иметь не больше силы, чем гарантии Арменией безопасности армянам Карабаха. Последнее же и так в наличии.
2. МИАЦУМА. Вот это действительно будет историческим решением - на него так и не решился ни один из презbдентов уже независимой Армении. Ни Тер-Петросян, ни Кочарян. Может - Саргсян?
Россия в первом случае только пожмёт плечами - "признавайте кого хотите". США может выразить сожаление, ОБСЕ тоже.
А вот во втором случае - тут уже будет совсем иной расклад. Карабах признаётся частью Армении, и Армения будет расценивать любой военный удар по Карабаху, как по себе самой. И призывать ОДКБ вступиться.

+0.01 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	16 апр 2016 15:46:56

Цитата: Azer от 16.04.2016 09:52:46

Нифига. Для сравнения с Крымом 2014 года не хватает обязательного условия - потери легальности властями Азербайджана. И появление такого условия не просматривается.
Так что РФ на такие референдумы, к примеру, просто положит болт.
Плюс, в другой теме уже говорил, это будет означать, что Армения внезапно выскочит в первые ряды и начнёт политически отжигать, так сказать. Нарываясь на профилактическое битьё ногами не только от РФ, но и вообще от всех постоянных членов Совбеза ООН.

+0.02 / 2

АУ

	certain ( Слушатель )
	16 апр 2016 16:59:41

Цитата: Петр+ от 14.04.2016 17:57:25

Долгосрочный и окончательный план решения есть не только у Армении, но и у России, США, Франции.
Называется Мадридские принципы. Лавров недавно в Баку так и сказал - "Все документы готовы. Нужна лишь политическая воля".
Только вот ни одна из этих держав не хочет надавить на Баку, чтобы подстегнуть ее "политическую волю". Ну еще бы - нефть и вась-вась.
А Армении не дают самой решить эту проблему своим, проверенным методом.

-0.02 / 4

АУ

	Azer ( Дилетант )
	16 апр 2016 17:24:14

Цитата: certain от 16.04.2016 14:59:41

Неплохо так товарищ Лавров предлагает Алиеву признать независимость армян Карабаха за счёт каких-то районов, даже не семи, кажется.
проще предложить выпить цианистого калия и подождать - а вдруг пронесёт? Во всех смыслах...
А Мадридские принципы - не эти?

Правительствам Армении и Азербайджана:

1. До выборов 2008 г. достичь соглашения по документу об основных принципах, обеспечивающему условия для: Гарантий безопасности и развертывания международных сил по поддержанию мира; Вывода вооруженных сил Армении и Нагорного Карабаха со всех оккупированных территорий, прилегающих к Нагорному Карабаху, с установлением специальных условий для Кельбаджарского и Лачинского районов; Возвращения временно перемещенных лиц (ВПЛ); определения в перспективе окончательного статуса Нагорного Карабаха путем всеобщего голосования, и установления промежуточного статуса до тех пор, пока не будет проведено голосование по этому вопросу; Разблокирования всех транспортных и торговых маршрутов.

2. При отсутствии консенсуса по всеобъемлющему документу, согласиться с тем, что может быть согласовано, и четко обозначить пункты, вызывающие разногласия.

3. Способствовать тому, чтобы в период избирательных кампаний 2008 г. политические деятели позитивно оценивали перспективы мирного процесса и необходимость достижения компромисса.
Правительствам Армении и Азербайджана и де-факто властям Нагорного Карабаха:

4. Соблюдать условия перемирия 1994 г., воздерживаться от применения силы, остановить рост военных бюджетов и прекратить выступать с взаимными обвинениями, воинственными и провокационными заявлениями.

5. Содействовать усилиям неофициальной дипломатии и проведению дискуссий о компромиссных решениях, включая принятие вышеупомянутых принципов, проведение соответствующих дебатов в парламентах, и облегчать контакты между азербайджанцами и армянами.

6. Де-факто власти Нагорного Карабаха должны прекратить поддержку заселения оккупированных территорий армянами, включая приватизацию, развитие инфраструктуры и создание структур местного самоуправления в этих районах;

7. Азербайджан должен позволить азербайджанцам Карабаха выбрать главу их сообщества и выступить с совместными инициативами по повышению прозрачности и уменьшению коррупции для того, чтобы доходы от продажи нефти использовались во благо всех граждан, особенно внутренне перемещенных лиц (ВПЛ).
Сопредседателям Минской Группы (Франция, Россия, США) и более широкому международному сообществу:

8. Возобновить усилия по обеспечению соглашения по основным принципам, с четким определением пунктов, вызывающих разногласия, с тем, чтобы поддержать непрерывность процесса и обеспечить отправную точку для переговоров между президентами Армении и Азербайджана после выборов 2008 г.

9. Поднять ранг представителей сопредседателей и сделать урегулирование конфликта по Нагорному Карабаху ключевым элементом двусторонних и многосторонних отношений с Арменией и Азербайджаном.

10. Сделать общедоступным больший объем информации о сущности переговоров, и избегать искусственного подпитывания надежд чрезмерно оптимистическими заявлениями.

Подробности: http://regnum.ru/news/1087749.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Выделенное мною - кое-какая конкретика. Остальное - вода. Но может это не то?

Кстати - нефть уже мало, кого интересует

-0.01 / 1

АУ

	certain ( Слушатель )
	16 апр 2016 18:14:09

Цитата: Azer от 16.04.2016 15:24:14

1 Без юридически обязывающего независимость НКР документа мира не будет.
2 Это не наши проблемы.
3 Нет
4 Вчера интересовала. И завтра будет интересовать

+0.00 / 0

АУ

	Azer ( Дилетант )
	16 апр 2016 20:08:52

Цитата: certain от 16.04.2016 16:14:09

1. Что такое "юридически обязывающий независимость КАРАБАХА документ" ?! Думающий

2. Правильно. Вас и не спрашивают. Спрашивают того, кто должен ставить подпись. Он и не ставит.
3. А какие? Запостите - не сочтите за труд. Я эти только нашёл
4. Завтра наступит нескоро. Речь о "сейчас". Нефтяной вопрос на время снят с повестки дня. Вот и добычу сокращать начали

-0.01 / 1

АУ

	certain ( Слушатель )
	16 апр 2016 21:19:21

Цитата: Azer от 16.04.2016 18:08:52

АзерГугл тоже боится сесть в тюрьму за наркоту? Шокированный

;

Основные принципы» включают (ОБСЕ, 2009):

Возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;

Предоставление промежуточного статуса для Нагорного Карабаха, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления;

Обеспечение коридора, связывающего Армению с Нагорным Карабахом;

Определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления;

Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания;

Международные гарантии безопасности и проведение миротворческой операции

Юридически обязывающий документ на основе пунктов 2, 3, 4.

+0.04 / 3

АУ

	Петр+ ( Слушатель )
	16 апр 2016 17:24:59

Цитата: certain от 16.04.2016 14:59:41

не обманывайте себя, нет у Армении никакого проверенного метода, чтобы решить эту проблему. У Армении нет достаточных военных сил, чтобы победить Азербайджан. Как и наоборот.
Думаете если бы вы могли самостоятельно и быстро разгромить азербайджанскую армию кто-то бы вам мешал?
Если бы одна из сторон гарантированно могла одержать военную победу, то война бы давно началась и никто бы не смог помешать.

+0.06 / 6

АУ

	certain ( Слушатель )
	16 апр 2016 18:20:07

Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:24:59

1 Вернитесь в 1994год.
2 Алиев выклнчил у Путина прекращение огня. Путин и помешал.

-0.01 / 3

АУ

	BlackShark ( Профессионал )
	16 апр 2016 19:43:36

Цитата: Петр+ от 16.04.2016 15:24:59

У России есть. Но РФ пока невыгоден полный разгром Баранистана. Поражения Армении-НКР мы и подавно не допустим. Нас устраивает статус-кво. Или его закрепление. Но с этим сложнее - стороны уперты. Баранов, к тому же, подзуживает Пердоган, который им, когда их начнут прессовать силы ЮВО, ничем не поможет. Так что для нас выгоднее всего держать по углам. Что мы и проделали. Ну и арам сейчас ВиВТ подбросим, конечно.

+0.11 / 11

АУ

	certain ( Слушатель )
	16 апр 2016 19:46:59

Что такое ВиВТ?

+0.01 / 1

АУ

	Тaнкиcт ( Практикант )
	16 апр 2016 20:26:55

Цитата: certain от 16.04.2016 17:46:59

Вооружение и военная техника

+0.04 / 3

АУ

	Петр+ ( Слушатель )
	16 апр 2016 21:11:41

Цитата: BlackShark от 16.04.2016 17:43:36

При условии разумного поведения Азербайджана, а именно- не пересечения вооруженными силами границы Армении у нас не будет оправдательного повода. На данный момент 57% жителей России против поддержки какой-либо стороны конфликта и только пара процентов за то чтобы выступить на стороне Армении. Ситуация крайне не простая. Одного желания армян оставить за собой НКО не достаточно, чтобы мы начали войну с Азербайджаном, которая может испортить наши отношения с Ираном, осложнит ситуацию с гражданами России азербайджанской национальности и всем тюркоязычным миром (Казахстан себя тоже к ним относит). Для того , чтобы пойти на все эти риски нужно что-то более серьезное, чем желание решить проблему НКО в пользу Армении.