Выбор России: текущая политическая ситуация
30,409,821 121,970
 

  ДедМиши ( Специалист )
15 апр 2016 11:39:06

Тред №1084506

новая дискуссия Дискуссия  338

Типа философское. Коррупцию как и воровство в магазине уничтожить нельзя, но тем не менее в современных магазинах самообслуживания предпочитают иметь некоторый убыток от воровства, чем держать у каждого прилавка продавца, кассира, чтобы никто ничего не взял до оплаты товара в кассе.
Воровства  с продавцами может меньше и будет, именно меньше, а не вообще исчезнет, но затраты на это больше будут.
Отредактировано: ДедМиши - 15 апр 2016 11:40:28
  • +0.53 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Удаленный пользователь
15 апр 2016 11:42:52

В тему...
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 апр 2016 11:44:52

Всё верно. Борьба с коррупцией - это пресс, который не позволяет ей вырасти больше приемлемого для общества значения. 
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
  Jeque ( Слушатель )
15 апр 2016 12:20:13

Продолжение философского. Граждане страны, (по крайней мере нашей), рассматривают борьбу с коррупцией, как проявление справедливости. "Вор должен сидеть в тюрьме". Поэтому любые разговоры о том, что ни конфискация имущества, ни смертная казнь для коррупционеров их не останавливают, не имеют смысла. Для людей не столько важен уровень коррупции, сколько ощущение того, что преступник получил заслуженное наказание. И сколько бы государство ни рапортовало, что оно успешно борется с коррупцией, пока всяких васильевых будут сначала содержать под домашним арестом, а потом вообще отпускать на волю после миллиардного воровства, у граждан страны будет ощущение, что коррупция в стране процветает.
Также очевидным проявлением несправедливости для граждан является общеизвестный факт, что чиновники и члены их семей являются очень богатыми людьми. Можно сколько угодно рассказывать о том, что жёны и дети чиновников - гениальные бизнесмены и всего добились сами, ни один человек в здравом уме в это никогда не поверит. На Западе такого эффекта нет, т.к. там во власть приходят уже богатыми, а у нас именно власть обогащает. Это и есть высшее проявление коррупции, а вовсе не взятки гаишникам или мелким чиновникам районного масштаба.
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
15 апр 2016 12:24:34

Когда это понимают, то частями и кусочками но делают и
Вслед за ОНЭКСИМ? На зама Чубайса - зампреда правления "Роснано" завели дело
Цитата: ЦитатаОн также отметил, что деятельность фигурантов рассматривается в рамках одного дела, в которое включили два эпизода по растрате и злоупотреблению должностными полномочиями.
В "Роснано" сообщили, что не обладают информацией о расширении состава подозреваемых. Ранее сообщалось, что срок следствия по делу "Роснано" продлили до 11 июня.
Заместитель председателя правления корпорации "Роснано" Юрий Удальцов и бывший министр экономики России Яков Уринсон стали фигурантами уголовного дела о растрате средств, выделенных из бюджета, передает "Интерфакс" со ссылкой на информированный источник.
"В производстве находится уголовное дело в отношении заместителя председателя правления "Роснано" Юрия Удальцова и члена правления корпорации, бывшего министра экономики России Якова Уринсона", — сообщил он.






Накануне СМИ сообщили о том, что в Москве в главном здании группы компаний ОНЭКСИМ на Тверском бульваре прохошли обыски.
Их проводили сотрудники ФСБ. Источник, близкий к холдингу, и сотрудники двух компаний ОНЭКСИМа подтвердили эту информацию. По их данным, обыски проводятся также в "Ренессанс Капитале", "Ренессанс Кредите", страховой компании "Согласие" и энергетической компании "Квадра".


 




  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
15 апр 2016 12:52:22

Завели дело - это ни о чём. Народу для ощущения справедливости нужно, чтобы коррупционеры массово и долго сидели, отдав государству всё наворованное с процентами. А ещё лучше, чтобы их стреляли на стадионах, как в Китае.

Прекрасно по этому поводу высказался Пелевин:
"Проблема в том, что новейшая история России растлила народ окончательно и навсегда, без всякой надежды на излечение. Как учить детей честному труду, если вся их вселенная возникла в результате вспышки ослепительного воровства? И честному труду — на кого? На того, кто успел украсть до приказа быть честным? Как сказал один офицер ГАИ, и эти люди запрещают нам ковырять полосатой палочкой в носу… Господа! Вы что, серьезно собираетесь поднять общественную мораль, запретив ругаться матом? Не стоит талдычить из телевизора о нравственности, пока последнего коха не удавят кишкой последнего чубайса, пока продолжает существовать так называемая «элита» — то есть организованная группа лиц, которая по предварительному сговору просрала одну шестую часть суши, выписала себе за это астрономический бонус и уехала в Лондон, оставив здесь смотрящих с мигалками и телевышками. Но эти люди со своим вечнозеленым гешефтом намерены сохраниться при любой власти, что как-то обесцвечивает романтический горизонт грядущей революции. Начинаешь понимать, что в сегодняшней России слово «революция» означает только одно — кроме ржавых челюстей Гулага, которые они уже распилили и продали, они хотят переписать на себя всю землю, воду и воздух — подготовив нас к этому, как и в прошлый раз, каскадом остроумных куплетов."
  • +0.81 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 апр 2016 13:00:29

Народу это не нужно. Народу нужно чтобы ему сказали, что "коррупционеры массово и долго сидели, отдав государству...". Так как с коррупцией люди массово никак не сталкиваются и узнают о ней только когда о ней говорит кто-то, то и разговоров о посадках будет более чем достаточно.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
15 апр 2016 14:33:44

Люди с коррупцией массово сталкиваются ежедневно, когда видят по телевизору пышущих богатством российских чиновников, а также просачивающуюся в СМИ информацию о членах их семей. Не надо держать людей за дураков, будто они ничего не понимают. Именно эта коррупция и есть наиболее вопиющая и видная каждому.
  • +0.85 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 апр 2016 14:48:27

А если другие каналы смотреть, то каждый день сталкиваются инопланетянами, вампирами и рептилоидами с Нибиру. А если ещё попереключать, то можно каждодневно столкнуться с футболистами, педерастами и гламурными чиксами. Телевизор - он такой телевизор. Однако в реальной, нетелевизионной жизни, коррупция - это редкость.
  • -0.23 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
15 апр 2016 15:48:43

Если иметь ввиду, что коррупция - это использование своей должности в целях личной выгоды, то коррупция в РФ никакая не редкость. Просто многие, почему-то, считают, что коррупция - это только взяточничество и откаты. Совершенно нет. Коррупция - это и дорогие иномарки (служебные и личные), на которых ездят чиновники, и их квартиры и особняки стоимостью в миллионы долларов, и их дети, учащиеся за границей, и их жёны, которые вдруг становятся мегауспешными бизнесменшами, и их семейный отдых в шикарных отелях в ОАЭ и на Маврикии, и лечение в лучших клиниках Европы и т.д. и т.п. Это реальная жизнь, и скрыть её сейчас очень непросто. Да многие и не скрывают.
  • +0.75 / 17
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
15 апр 2016 16:01:41

Я Вас умоляю, ну что за пример - завели уголовное дело...
Я таких примеров могу пачками приводить, т.к. такие дела либо не доходят до суда, либо суд выносит решение вполне подсудимого устраивающее.
Вот пример Чиркина... 
Экс- главком сухопутных войск. 450 тыс доказанная взятка. Дали 5 лет строго (ниже нижнего предела, но все-таки реальный срок). Но в скором времени освободили из СИЗО переквалифицировав статью и дали штраф 90 тыс рублей. За взятку в 450 тыс  - штраф 90 тыс. Ни одного дня на зоне. Это как? А майор, которого он нагрел с квартирой до сих пор без жилья...
Вопрос стоит в неотвратимости наказания. А "возбудили дело" это ни о чем. Не факт, что завтра дело  не закроют с переводом на другую ответственную работу.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
15 апр 2016 19:31:21

Бросьте. Большинство в данном случае мотивируется не "чувством справедливости", а банальной завистью.
  • -0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
  indigen ( Слушатель )
15 апр 2016 19:38:59

В подтверждение данного тезиса есть есть что предъявить, кроме эмпирического опыта?
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
15 апр 2016 20:35:29

А вам?
  • +0.46 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  indigen ( Слушатель )
15 апр 2016 20:58:45

Тезисов я не выдвигал. Моя точка зрения в этом вопросе останется при мне пока.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
15 апр 2016 21:41:05

Эмпирический, воспроизводимый опыт - это высший критерий истины.
  • +0.50 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  indigen ( Слушатель )
15 апр 2016 22:40:02

Рамки эмпирического опыта у вас/товарища, которому я писал, какие? или решили  транспонировать на всех?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 апр 2016 00:55:04

Могу, конечно. Начну всего с пары тезисов, ОК?
1. Вроде иностранцев и, тем более, инопланетян в чиновничьем корпусе РФ не особо замечено. Все - так сказать свои, доморощенные, т.е. их - породило наше общество и чиновники от рядового гиббона до Президента и Премьер-Министра РФ +/- представляют срез именно нас всех. Да, среди них встречается разное (как разное встречается и в обществе) - от истинных подвижников (типа того же Путина) до откровенной потерявшей берега мрази (типа той же Матвиенко) - это все мы. Поэтому - если среди чиновников так много "жуликов и воров" как вы говорите - то это значит только одно - процент потенциальных "жуликов и воров" в обществе - примерно такой же. Просто возможноть "жиликовать и воровать" есть не у всех. А хочется.
2. Мир несправедлив. И то, что кто-то покупает себе киа или тоёту, а кто-то не может в это же время купить себе нормальную еду - куда бОльшая несправедливость, что то, что этот "кто-то" покупает себе киа или тоёту, а чиновник - мерседес или ауди. Если этот "кто-то" озабочен именно справедливостью - то он продаст свою киа или тойоту и потратит вырученное бабло на еду для тех кто ее (еду) купить не может. Но что-то я не вижу массовых очередей продающих киа и тоёты....
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
16 апр 2016 14:42:22

1. По выделенному. А может чиновники подают тем самым примеры остальным, что положительно сказывается на сговорчивость с совестью граждан, на это смотрящих? Граждане надеялись и ждали, что г-жа Васильева, а может и ейный сожитель пойдут по этапу.
Не случилось. А ведь это мог быть сигналом всему обществу не хуже прецедента с Ходарковским. Что помешало?
2. А почему владелец Киа и Тойоты должен продавать автомобили раньше, чем Абрамович продаст свою яхту и пожертвует деньги малообеспеченным семьям? Доходы думских чиновников видели?
Нет, я не предлагаю "всё продать и поделить" я за прогрессивный налог и "хоть какая то совесть должна быть"? (с).
И да, мир не справедлив. Когда эта несправедливость переходит некоторые рамки, происходит передел несправедливости.
Так может сильным мира всего включить инстинкт самосохранения или на нацгвардию надежда?
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
15 апр 2016 19:48:35

Ну да. Возможно кто-то и испытывает зависть к тем, кто ворует миллионами и им за это ничего не бывает. А других за ерунду сразу сажают. Но нет ли в этом тоже вопиющей несправедливости? Ведь если сажать будут всех без разбора, то и завидовать будет нечему.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
<< Тред №1084505
Тред №1084507 >>