Мировая Закулиса или Театр Теней
7,838,767 11,091
 

  Артефакт ( Слушатель )
17 апр 2016 14:16:05

Тред №1085157

новая дискуссия Дискуссия  377

А Фурсов-то чем плох? Зачем обязательно натягивать сову не глобус, а на Россию - опыт китайских товарищей?

Обсуждали, обсуждали...

Фурсов привел ТРИ случая опричнины:
- Иван Грозный
- Пётр l
- Сталин

Причем, при Иване и Иосифе Виссарионовиче опричнина перераспределяла ресурсы необходимые для развития, отбирая у БОГАТЫХ. А при Петре - отбирая у бедных.

Мне почему-то раскулачивать богатых представляется более естественным. Разумеется, не все со мной согласны: богатые и те, кто вокруг них кормится.
Отредактировано: Артефакт - 17 апр 2016 16:56:56
  • +0.21 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
17 апр 2016 15:27:31

Опричники Иван Грозного попросту разбежались при появлении татарского войска.
  • -0.42 / 8
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2016 15:54:54

Вобщем, как кто-то сформулировал несколько дней назад (или это не здесь было?): "Несколько совершенно разных явлений случайно называемых одним словом".
  • +0.79 / 19
  • АУ
 
 
  буткор ( Слушатель )
17 апр 2016 21:17:33

Сравнивать опричину и армию как бы не совсем правильно.
Армия всегда была армией, а вот скрытая  силовая государева служба это даже не "контора в конторе".  Численность невелика, полное отсутствие навыков армейских операций. Так что...

У меня абсолютно отсутствует уверенность в том что для той же опричины Малюта Скуратов являлся конкретным руководителем. Представительским лицом, пугалом, да, однозначно. А вот все остальное... Хотя могу и ошибаться.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
18 апр 2016 05:39:25

Изучаем матчасть:
Цитата: ЦитатаНачалом образования опричного войска можно считать тот же 1565 год, когда был сформирован отряд в 1000 человек, отобранных из «опричных» уездов. Каждый опричник приносил клятву на верность царю и обязывался не общаться с земскими. В дальнейшем число «опричников» достигло 6000 человек. В Опричное войско включались также и отряды стрельцов с опричных территорий. С этого времени служилые люди стали делиться на две категории: дети боярские, из земщины, и дети боярские, «дворовые и городовые», то есть получавшие государево жалование непосредственно с «царского двора». Следовательно, Опричным войском надо считать не только Государев полк, но и служилых людей, набранных с опричных территорий и служивших под начальством опричных («дворовых») воевод и голов.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
  Bugi ( Слушатель )
17 апр 2016 22:49:31

а бояре, типа, только бородами отделались? Подмигивающий
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
  Артефакт ( Слушатель )
17 апр 2016 23:20:13

А закрепрощение крестьян до Петра и после сравнить? А постпетровский "манифест о вольности дворянской"?

И вообще, в физике я больше доверяю Нильсу Бору, чем вам. А в истории, уж не обессудьте, кругозор и глубина знаний Фурсова куда как превосходят ваше, неизбежно поверхностное на фоне А. И. Фурсова — директора Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета, заведующего отделом Азии и Африки ИНИОН РАН — мнение.

Так что, давайте без наездов, а?

У вас тут целый простор вариантов:
- самому послушать Фурсова (хоть кто-то хотя бы 3 часа на его лекции потратил, или опять "Карузо не читал, но осуждаю"? );
- вступить с ним в полемику на его открытых лекциях, к примеру Подмигивающий; блесните интеллектом, я с удовольствием послушаю ваш диспут с Фурсовым в записи;
- убедить РАН что вы более достойны обучать студентов чем А.И. 

У вас в шаговой доступности на соседней ветке есть историк-эрудит, не пробовали проконсультироваться, прежде чем на Фурсова бочку катить?

Касательно истории: путать стальной римский гладиус и бронзовый скифский акинак - это все равно, что путать "лорику сегментату" с бронежилетом. А вы их путаете. В общем-то, это все, что нужно для оценки вашего "понимания" предмета.
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
18 апр 2016 05:44:24

Вот такой вариант: вспомнить, что такое хлебозаготовки, а затем подумать,
кого - бедных или богатых - "раскулачивали" при Сталине.
Полезно также почитать "Головокружение от успехов".
Первоисточники они как-то понадежнее Фурсова и гуманитарного института.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
18 апр 2016 21:09:13

1. Раскулачивание проводилось не при Сталине, а при Бухарине, которому сия процедура была поручена.
2. Раскулачивало не НКВД, а местные активисты. Нквд оказывала лишь "страхующую поддержку".
3. Как уже упоминалось на этой ветке, "кулаки" - это те, кто локально играл в "ссудный процент", и у местного населения реально поперек горла стоял. Естественно - подкулачники - это члены местных банд. Формирований - (поищите примеры из современной истории, только что это обсуждали. Только в те времена это было массовым явлением).
4. Т.н. "перегибы" - это в большинстве случаев сопротивление процессу местных органов власти, которые от кулаков кормились и находились с ними в сговоре.
5. Большинство кулаков было староверами ( н.к. Крупская). Впрочем - система местного микро- кредитования на селе в России существовала всегда, особенно в наиболее "хлебных" районах. Но в 30 годы из за слабости власти - раз, и смычки части власти с "родственными элементами" началась полоса беспредела. В РИ совсем не просто так целыми селами выселялись молокане, например - причем туда, где подобные ниши были исторически плотно заняты.
6. В "хлебном" Тамбовском регионе, начало которому положил Бенкендорф, высокая эффективность сх была как раз причиной контролируемого по европейскому образцу малого кредита хозяйствам - и опыт оказался вполне успешным. Именно поэтому некие начали громить местную систему с поголовными расстрелами и местные ответили восстанием. После всего - эти территории потеряли роль ведущего производителя зерновых и стали дотационными. Я сам как раз из этих краев- так что процессы в тех местах понимаю достаточно хорошо.
( ну это- просто небольшие замечания к предыдущему.)
  • +2.31 / 53
  • АУ
 
<< Тред №1085156
Тред №1085158 >>