Тред №1085717

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01Насчет того, что типа, комиссары взрывали церкви из-за неприязни православия. Не так это, совершенно не так. Ибо дело было не только в комиссарах, но и в самой церкви.



Тут такая фишка, Советской власти, как таковая, церковь не мешала. Она была выведена за рамки государства и если бы церковники активно не начали противодействовать Советской власти никто бы их не трогал и существовала церковь без потрясений, как и существовала за всё время Советской власти, будучи данью тысячелетней культурной традиции народа.

Советская власть сделала одну умную вещь, своим декретом все имущество церкви объявило всенародной собственностью. И всё.

Поэтому де юре, государство имело полное право использовать данные здания по своему усмотрению. А так как все здания, и прочее имущество РПЦ было национализировано и нужно было нести церковную службу, то неким частным лицам (священнослужителям) давали в аренду в основном даром сиё имущество.
А для особенно озабоченный взрывами храмов объясняю, что можно взорвать здание, а храм взорвать нельзя, ибо он в душе у верующего. И весь сказ.
Поэтому все эти припадки про взрывы и прочие, есть не более того как нагнетание негатива.

Если бы Советская власть захотела бы прикрыть церковные службы она бы это сделала на раз два и, подчеркиваю, особого возмущения у основной массы народа это не вызвало бы.
Советская власть же оставила за священнослужителями право производить службы. Это показатель.

А теперь внимание! За все годы Советской власти РПЦ ни разу подала заявку на то что бы власть её зарегистрировала как общественное объединение и не предъявила права на собственность, то есть на культовые сооружения в виде зданий храмов и церквей. Наверно такое положение дел церковников устраивало.


Но даже дело совсем не в этом или совсем не в этом - если почитать историю церкви в изложении не только светских историков, но кстати, и церковных, а так же сохранившиеся документы по этому вопросу, то картина будет выглядеть намного интереснее.

Если вы думаете, что в 1917 году кресты на храмах валили оземь в основном комиссары в «пыльных шлемах», то ошибаетесь.
В основном этим занимались простые крестьяне вымещавшие скопившуюся веками ненависть к церкви. Комиссары не было необходимости возглавлять эти процессы, ибо почти в каждом населенном пункте всегда находились люди, которых в свое время или же их предков, сгоняла с земли церковь.

Вот поэтому, в России большевики практически безболезненно отлучили церковь от государства, прямо скажем, крупных протестов супротиВ сего мероприятия не было, можно даже сказать, что при этом присутствовало некое одобрение.  Могли запросто прекратить службы и реакция было такой же, как при обрушении крестов с куполов.

Почему так происходило.

В Российской империи, основа которой было крестьянство, высшее духовенство и монастыри во все времена вплоть до 1917 года являлись самыми сами крупнейшими землевладельцами. При том собственность отжимали без зазрения совести, да так что современным олигархам этому делу у них учится и учиться.
Монастыри имели своих крепостных и эксплуатировали их без зазрения пропагандируемой ими христианской совести. Позже когда крепостное право было упразднено на монастыри батрачило не мало крестьянского люда разоренных данными богоугодными заведениями.

В. О. Ключевский в «Жития святых как исторический источник» писал следующее: рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях
К примеру:
Преподобный Даниил в нач. 16 в. решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - констатирует монах-автор.

Из Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994.

Челобитная:

“ . . . А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец" ( С. 86).

Резолюция:
"Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно".

Или же, монахи так по христиански окормляли свою паству, что ей приходилось убегать под юрисдикцию светских землевладельцев:
«Да игумен Варсонофий заехал [застал] в монастырской вотчине крестьян 60 ч., 10 бобылей да 10 чел. детенышов [детеныши - монастырские крестьяне, не имевшие собственной пашни], а ныне де в той монастырской вотчине осталось крестьян только 15 человек да 4 бобыля, а те де крестьяне и бобыли разошлись от его, Варсонофиевой изгони, а не от государевых податей, потому что их бивал и мучил и на правеже ставливал. И ныне те крестьяне живут в Воронежском уезде и в иных городах за разными помещики» (Н. Новомбергский. Слово и дело государевы: Процессы до издания Уложения Алексея Михайловича 1649 г. Т. 1. – М., 2004. - С. 24)

Или же:

В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков).

Из рецензии митрополита Платона на перевод некой книги, которая призывала к обретению свободы: «Внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван».

Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов), 1859 год : «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах »
или же:
«Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего»

Крестьяне отвечали восстаниями.

Пошло такое поветрие, что мол церковь это не то чтоб давеча, она типа несет пастве библейские заповеди (особенно язычникам, которые типа, были одичавшие и зверообразные, и вот их религия и вера в Христа превратила их в богоугодных людей ).

Ключевое место в о всех идеологических религиозных изысканий, это следующий посыл, что бы стать богоугодным надо:

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Типа, каждый несет именно то, что уготовлено ему.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:1-7).
Будь божьим рабом и будешь богоугодным.

Недаром первыми словами, которые учили читать и писать большевики неграмотных крестьян во времена ВСЕОБУЧ(а) были следующие слова:

“РАБЫ не МЫ! МЫ не РАБЫ”

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01

 

• -0.03 / 1

Цитата: зарун от 19.04.2016 07:12:17чего вам стоит - дайте ссылку)))

Цитата: зарун от 19.04.2016 07:12:17

 

• +0.26 / 2

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 07:39:27Там есть ссылки и на библию и на евангелие и так далее, вы что их не видите?

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 07:39:27

 

• +0.00 / 0

Цитата: зарун от 20.04.2016 14:13:34На священные книги я ссылки вижу. Они составляют от силы 5% от всего поста. Дайте ссылку на основную часть копипасты.
Ну не стесняйтесь, покажите нам автора.

Цитата: зарун от 20.04.2016 14:13:34

 

• -0.08 / 1

Цитата: Vstarik от 20.04.2016 14:56:00А вы вникайте в суть текста, а не в автора. Цитаты оформлены ссылками, что еще надо. Ссылки на буквы? Так их в букваре найдете.

Цитата: Vstarik от 20.04.2016 14:56:00

 

• -0.07 / 3

Цитата: зарун от 20.04.2016 17:10:39что стыдно стало? Неужто ещё совесть осталась?

Цитата: зарун от 20.04.2016 17:10:39

 

• +0.08 / 2

Цитата: Vstarik от 21.04.2016 07:35:02На всякий случай, чтоб вам было понятно и вы не питались иллюзиями.

http://glav.su/forum/13-history/1161/3636740-message/#message3636740

http://glav.su/forum/13-history/1161/3739770-message/#message3739770
Это будет третий пост на  данную тему:"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. ( введение к работе «К критике гегелевской философии права» Карл Маркс)
Опиумом в те времена врачи снимали болезненный симптом. То есть боль исчезала, а болезнь никуда не девалась, но человек был счастлив отсутствием боли.
Эксплуатация и угнетение людей мизерной частью, которая  наиболее наглым жадным и беспринципным сформировалось за счет всего остального человеческого общества, и породило религию, как идеологию закрепления статуса-кво в сложившиеся условий эксплуатации меньшинства большинством. 
Религия всегда являлось и является идеологическим инструментом государства, в котором средства производства находились находятся в собственности вышеуказанного меньшинства, а не является собственностью народа населяющего данное государство. 
Священнослужители, все равно какой концессии, являлись своего рода политруками капитала, а ранее были политруками феодальных отношений.
В государстве где собственность на средства производства находятся во владении народа населяющего данное государство, нужда в религии отпадала по причине отсутствии государственной функции для её приложения. 
Поэтому данное государство отделяет его от себя, как ненужный институт и всё. И не надо политизировать этот вопрос.Просто нет смысла данному государству содержать сей институт.
И только благодаря своей тысячелетней истории, она присутствовала в виде традиционной составляющей культурной жизни народа, но уже за рамками государства. 

Грубо говоря, религия, есть идеологический инструмент для удержания «работяг» в определенных рамках, там где присутствует их эксплуатация.

Ибо религия была есть и будет —дух бездушных порядков.(с)Маркс


P.S. Вот такое отношение церкви к эксплуатируемому народу и формировало народную реакцию на данный институт. Что  подтверждает указанный ссылкой текст   http://glav.su/forum…age3758191 , а так же http://glav.su/forum…age3759304

Цитата: Vstarik от 21.04.2016 07:35:02

 

• -0.26 / 2

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01Насчет того, что типа, комиссары взрывали церкви из-за неприязни православия. Не так это, совершенно не так. Ибо дело было не только в комиссарах, но и в самой церкви.




Тут такая фишка, Советской власти, как таковая, церковь не мешала. Она была выведена за рамки государства и если бы церковники активно не начали противодействовать Советской власти никто бы их не трогал и существовала церковь без потрясений, как и существовала за всё время Советской власти, будучи данью тысячелетней культурной традиции народа.

Советская власть сделала одну умную вещь, своим декретом все имущество церкви объявило всенародной собственностью. И всё.

Поэтому де юре, государство имело полное право использовать данные здания по своему усмотрению. А так как все здания, и прочее имущество РПЦ было национализировано и нужно было нести церковную службу, то неким частным лицам (священнослужителям) давали в аренду в основном даром сиё имущество.
А для особенно озабоченный взрывами храмов объясняю, что можно взорвать здание, а храм взорвать нельзя, ибо он в душе у верующего. И весь сказ.
Поэтому все эти припадки про взрывы и прочие, есть не более того как нагнетание негатива.

Если бы Советская власть захотела бы прикрыть церковные службы она бы это сделала на раз два и, подчеркиваю, особого возмущения у основной массы народа это не вызвало бы.
Советская власть же оставила за священнослужителями право производить службы. Это показатель.

А теперь внимание! За все годы Советской власти РПЦ ни разу подала заявку на то что бы власть её зарегистрировала как общественное объединение и не предъявила права на собственность, то есть на культовые сооружения в виде зданий храмов и церквей. Наверно такое положение дел церковников устраивало.


Но даже дело совсем не в этом или совсем не в этом - если почитать историю церкви в изложении не только светских историков, но кстати, и церковных, а так же сохранившиеся документы по этому вопросу, то картина будет выглядеть намного интереснее.

Если вы думаете, что в 1917 году кресты на храмах валили оземь в основном комиссары в «пыльных шлемах», то ошибаетесь.
В основном этим занимались простые крестьяне вымещавшие скопившуюся веками ненависть к церкви. Комиссары не было необходимости возглавлять эти процессы, ибо почти в каждом населенном пункте всегда находились люди, которых в свое время или же их предков, сгоняла с земли церковь.

Вот поэтому, в России большевики практически безболезненно отлучили церковь от государства, прямо скажем, крупных протестов супротиВ сего мероприятия не было, можно даже сказать, что при этом присутствовало некое одобрение.  Могли запросто прекратить службы и реакция было такой же, как при обрушении крестов с куполов.

Почему так происходило.

В Российской империи, основа которой было крестьянство, высшее духовенство и монастыри во все времена вплоть до 1917 года являлись самыми сами крупнейшими землевладельцами. При том собственность отжимали без зазрения совести, да так что современным олигархам этому делу у них учится и учиться.
Монастыри имели своих крепостных и эксплуатировали их без зазрения пропагандируемой ими христианской совести. Позже когда крепостное право было упразднено на монастыри батрачило не мало крестьянского люда разоренных данными богоугодными заведениями.

В. О. Ключевский в «Жития святых как исторический источник» писал следующее: рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях
К примеру:
Преподобный Даниил в нач. 16 в. решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - констатирует монах-автор.

Из Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994.

Челобитная:

“ . . . А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец" ( С. 86).

Резолюция:
"Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно".

Или же, монахи так по христиански окормляли свою паству, что ей приходилось убегать под юрисдикцию светских землевладельцев:
«Да игумен Варсонофий заехал [застал] в монастырской вотчине крестьян 60 ч., 10 бобылей да 10 чел. детенышов [детеныши - монастырские крестьяне, не имевшие собственной пашни], а ныне де в той монастырской вотчине осталось крестьян только 15 человек да 4 бобыля, а те де крестьяне и бобыли разошлись от его, Варсонофиевой изгони, а не от государевых податей, потому что их бивал и мучил и на правеже ставливал. И ныне те крестьяне живут в Воронежском уезде и в иных городах за разными помещики» (Н. Новомбергский. Слово и дело государевы: Процессы до издания Уложения Алексея Михайловича 1649 г. Т. 1. – М., 2004. - С. 24)

Или же:

В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков).

Из рецензии митрополита Платона на перевод некой книги, которая призывала к обретению свободы: «Внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван».

Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов), 1859 год : «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах »
или же:
«Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего»

Крестьяне отвечали восстаниями.

Пошло такое поветрие, что мол церковь это не то чтоб давеча, она типа несет пастве библейские заповеди (особенно язычникам, которые типа, были одичавшие и зверообразные, и вот их религия и вера в Христа превратила их в богоугодных людей ).

Ключевое место в о всех идеологических религиозных изысканий, это следующий посыл, что бы стать богоугодным надо:

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Типа, каждый несет именно то, что уготовлено ему.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:1-7).
Будь божьим рабом и будешь богоугодным.

Недаром первыми словами, которые учили читать и писать большевики неграмотных крестьян во времена ВСЕОБУЧ(а) были следующие слова:

“РАБЫ не МЫ! МЫ не РАБЫ”

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01

 

• +0.72 / 7

Цитата: Дядя Саша от 19.04.2016 16:52:48Шифротелеграмма секретаря Иваново-Вознесенского губкома РКП(б) И. И. Короткова в ЦК РКП(б) о шуйских событиях. 17 марта 1922 г.

Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви. 19 марта 1922 г.

Письмо группы коммунистов г. Усмани Воронежской губернии во ВЦИК о перегибах в церковной политике местных властей. 25 июня 1924 г.

Сводка начальника VI отделения Секретного отдела ОГПУ Е. А. Тучкова «эксцессов на почве закрытия церквей и действий комсомольцев». 4 июля 1924 г.

Докладная записка Информационного отдела ОГПУ о массовом выступлении в с. Белоомуты Белоомутского района Коломенского округа. 30 июля 1929 г.

Спецсообщение Л.П. Берия И.В. Сталину и В.М. Молотову о закрытии церкви и снятии колоколов. 30 сентября 1938 г.


Ознакомившись с  этими документами, будете настаивать на том, что народ сам сносил церкви - с песнями и плясками?

Цитата: Дядя Саша от 19.04.2016 16:52:48

 

• +0.39 / 6

Цитата: Дядя Саша от 19.04.2016 16:52:48Еще один интересный вопрос: а что, у большевиков совсем не было денег, и церковные ценности - это действительно был для них единственный шанс помочь голодающим?

Тут надо бы вспомнить, что дело происходило в России. На момент захвата власти большевиками золотой запас страны оценивался в 1,1 миллиарда золотых рублей.
По Брестскому миру Германии большевики выплатили 320 млн. рублей золотом.
По Тартусскому договору Эстонии большевики выплатили 15 млн рублей золотом.
Часть золота была утрачена в результате захвата Каппелем Казани и последующими действиями Колчака и чехов. Но большая часть этого "казанского" золота большевики вернули себе. Во всяком случае, в 1920-21 годах подарили кемалевской Турции 5 млн. рублей золотом - так не поступает правительство, стесненное в средствах.

Цитата: Дядя Саша от 19.04.2016 16:52:48

 

Цитата: Дядя Саша от 19.04.2016 16:52:48Все это я рассказываю, чтобы было понятно, что золото у большевиков было. Много золота! В 1921-25 годах было истрачено 200 млн. золотых рублей на закупку паровозов в Швеции. Так, что в 1922 году изъятие церковных ценностей не преследовало меркантильных целей (что им какие-то жалкие несколько миилионов?). Цель была одна - разгром Церкви как организованной силы.  А изъятие ценностей - это просто ловкий тактический ход, операция прикрытия. Побочный результат этой операции - утрата многих русских национальных исторических реликвий.

Цитата: Дядя Саша от 19.04.2016 16:52:48

 

• +0.13 / 4

Цитата: Слоелолог от 19.04.2016 21:11:22Кемалевская Турция вообще огромная удача для нас. Кемаль модернизатор в пику турецким халифатистам реваншистам, занимался своей Турцией внутри и никуда не лез, в том числе на территорию России. Гениальный Ленин поддержал такого человека и получил более менее спокойные границы на юге. А лучше бы наверно было, если бы Турция как нож в масло пошла и не только армянам геноцид устроила, но и Крымчанам и так далее. Подарила 5 миллионов рублей, так не поступает правительство, стеснённое в средствах. Блин, вот эльфизм же!

Цитата: Слоелолог от 19.04.2016 21:11:22

 

• +0.09 / 2

Цитата: зарун от 20.04.2016 14:07:15Так в чём гениальность Ленина, если войска султана несли постоянные потери от русских войск, проигрывая сражения за сражением.
Не было к 20-м годам Османской империи и по Севрскому договору(теряя Египет, Сирию, Ливан, Палестину, Ирак, Аравию и пр.)  она оставалась в границах  меньше чем нынешняя Турция.
Турция не представляла  для Советов ни какой опасности.

Цитата: зарун от 20.04.2016 14:07:15

 

Цитата: Слоелолог от 19.04.2016 21:36:03Для иллюстрации что такое белые и что такое красные наверно рассказ Ивакина надо привести

 Донецкий исход (1)
...
Был сформирован отряд из 640 луганских рабочих. Шестьсот сорок. Командир - Климент Ворошилов. Против этого отряда шел 27 германский корпус. А именно: 89, 92, 93, 95, 98 и 2 ландверная дивизии. Каждая дивизия - 11-12 тысяч штыков. Это раз так в сто побольше, получается
Старая царская армия к этому моменту расходилась по домам. С Румынского фронта по домам шли.
У Луганского отряда была разведка. Целых 19 человек конных.
Разведка наткнулась на отряд с Румынского фронта - около 500 бойцов. был проведен митинг, на котором выступал Ворошилов.
Ребята, говорил он. Мужики. Против немцев идем биться. Не за царя, за Родину.
Ни один не вступил в отряд. "Навоювались".
Позже солдаты Румынского фронта начнут идти и в Красную армию, и в Белую. И к анархистам примыкать.
Артиллеристы и инженерно-технические станут инструкторами. Но это еще впереди.

Цитата: Слоелолог от 19.04.2016 21:36:03

 

• +0.14 / 3

Цитата: Слоелолог от 20.04.2016 20:41:05Для эльфов, повторю ещё раз цитату из Ивакина



Российская империя влезла в ненужную народу войну и сама рассыпалась под грузом полученных в итоге проблем. Соответственно и армии не было - навоювались, её ещё предстояло создать долгими трудами.
А Турция была и в ней турки, никуда они не делись. Турки, у большинства которых, естественно желание реванша и восстановления халифата. В это врем появляется человек, который (я тоже в википедии умею подсматривать):

создал новое, основанное на национализме («суверенитете нации»), республиканское государство, провёл ряд серьёзных политических, социальных и культурных реформ, таких как: ликвидация султаната (1 ноября 1922), провозглашение республики (29 октября 1923), упразднение халифата (3 марта 1924), введение светского обучения, закрытие дервишских орденов, реформа одежды (1925), принятие нового уголовного и гражданского кодексов по европейскому образцу (1926), латинизация алфавита, очищение турецкого языка от арабских и персидских заимствований, отделение религии от государства (1928), предоставление избирательных прав женщинам, отмена титулов и феодальных форм обращения, введение фамилий (1934), создание национальных банков и национальной промышленности.

И как минимум он боролся против Антанты и её оккупации, то есть оттягивал на себя часть их войск. В ситуации интервенции такой союзник важен.

Армяне конечно в обиде остались. Но Ленин не за армянское, а за русское государство бился, за его целостность. Армянам потом компенсировали, две академии дали.

Туркам в первую очередь помогло то, что к тому моменту у них империалистическая война перешла в освободительную. Вопрос стал о их выживании. Ататюрк повёл их путём светской модернизации. Это всяко лучше для нас, чем сегодняшний эрдогановский нэо-османизм.

Нам и сейчас был бы весьма полезен новый Ататюрк. И если бы он появился и оттёр Эрдогана, то заплатить ему большими деньгами и поддержкой было бы самым дешёвым способом влияния на ситуацию. Мы уже одного лётчика потеряли, а это только начало.

В последующем модернизированная Турция так и не полезла против нас во второй мировой.

Цитата: Слоелолог от 20.04.2016 20:41:05

 

• -0.04 / 2

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01Насчет того, что типа, комиссары взрывали церкви из-за неприязни православия. Не так это, совершенно не так. Ибо дело было не только в комиссарах, но и в самой церкви.


Тут такая фишка, Советской власти, как таковая, церковь не мешала. Она была выведена за рамки государства и если бы церковники активно не начали противодействовать Советской власти никто бы их не трогал и существовала церковь без потрясений, как и существовала за всё время Советской власти, будучи данью тысячелетней культурной традиции народа.

Советская власть сделала одну умную вещь, своим декретом все имущество церкви объявило всенародной собственностью. И всё.

Поэтому де юре, государство имело полное право использовать данные здания по своему усмотрению. А так как все здания, и прочее имущество РПЦ было национализировано и нужно было нести церковную службу, то неким частным лицам (священнослужителям) давали в аренду в основном даром сиё имущество.
А для особенно озабоченный взрывами храмов объясняю, что можно взорвать здание, а храм взорвать нельзя, ибо он в душе у верующего. И весь сказ.
Поэтому все эти припадки про взрывы и прочие, есть не более того как нагнетание негатива.

Если бы Советская власть захотела бы прикрыть церковные службы она бы это сделала на раз два и, подчеркиваю, особого возмущения у основной массы народа это не вызвало бы.
Советская власть же оставила за священнослужителями право производить службы. Это показатель.

А теперь внимание! За все годы Советской власти РПЦ ни разу подала заявку на то что бы власть её зарегистрировала как общественное объединение и не предъявила права на собственность, то есть на культовые сооружения в виде зданий храмов и церквей. Наверно такое положение дел церковников устраивало.


Но даже дело совсем не в этом или совсем не в этом - если почитать историю церкви в изложении не только светских историков, но кстати, и церковных, а так же сохранившиеся документы по этому вопросу, то картина будет выглядеть намного интереснее.

Если вы думаете, что в 1917 году кресты на храмах валили оземь в основном комиссары в «пыльных шлемах», то ошибаетесь.
В основном этим занимались простые крестьяне вымещавшие скопившуюся веками ненависть к церкви. Комиссары не было необходимости возглавлять эти процессы, ибо почти в каждом населенном пункте всегда находились люди, которых в свое время или же их предков, сгоняла с земли церковь.

Вот поэтому, в России большевики практически безболезненно отлучили церковь от государства, прямо скажем, крупных протестов супротиВ сего мероприятия не было, можно даже сказать, что при этом присутствовало некое одобрение.  Могли запросто прекратить службы и реакция было такой же, как при обрушении крестов с куполов.

Почему так происходило.

В Российской империи, основа которой было крестьянство, высшее духовенство и монастыри во все времена вплоть до 1917 года являлись самыми сами крупнейшими землевладельцами. При том собственность отжимали без зазрения совести, да так что современным олигархам этому делу у них учится и учиться.
Монастыри имели своих крепостных и эксплуатировали их без зазрения пропагандируемой ими христианской совести. Позже когда крепостное право было упразднено на монастыри батрачило не мало крестьянского люда разоренных данными богоугодными заведениями.

В. О. Ключевский в «Жития святых как исторический источник» писал следующее: рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях
К примеру:
Преподобный Даниил в нач. 16 в. решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - констатирует монах-автор.

Из Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994.

Челобитная:

“ . . . А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец" ( С. 86).

Резолюция:
"Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно".

Или же, монахи так по христиански окормляли свою паству, что ей приходилось убегать под юрисдикцию светских землевладельцев:
«Да игумен Варсонофий заехал [застал] в монастырской вотчине крестьян 60 ч., 10 бобылей да 10 чел. детенышов [детеныши - монастырские крестьяне, не имевшие собственной пашни], а ныне де в той монастырской вотчине осталось крестьян только 15 человек да 4 бобыля, а те де крестьяне и бобыли разошлись от его, Варсонофиевой изгони, а не от государевых податей, потому что их бивал и мучил и на правеже ставливал. И ныне те крестьяне живут в Воронежском уезде и в иных городах за разными помещики» (Н. Новомбергский. Слово и дело государевы: Процессы до издания Уложения Алексея Михайловича 1649 г. Т. 1. – М., 2004. - С. 24)

Или же:

В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков).

Из рецензии митрополита Платона на перевод некой книги, которая призывала к обретению свободы: «Внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван».

Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов), 1859 год : «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах »
или же:
«Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего»

Крестьяне отвечали восстаниями.

Пошло такое поветрие, что мол церковь это не то чтоб давеча, она типа несет пастве библейские заповеди (особенно язычникам, которые типа, были одичавшие и зверообразные, и вот их религия и вера в Христа превратила их в богоугодных людей ).

Ключевое место в о всех идеологических религиозных изысканий, это следующий посыл, что бы стать богоугодным надо:

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Типа, каждый несет именно то, что уготовлено ему.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:1-7).
Будь божьим рабом и будешь богоугодным.

Недаром первыми словами, которые учили читать и писать большевики неграмотных крестьян во времена ВСЕОБУЧ(а) были следующие слова:

“РАБЫ не МЫ! МЫ не РАБЫ”

Цитата: Vstarik от 19.04.2016 06:34:01

 

• +0.11 / 7

Цитата: зарун от 20.04.2016 17:05:46Ленин считал Русскую Православную Церковь своим врагом. Врага надо уничтожать, что большевики - русофобы с дьявольским

усердием, в короткие сроки и совершили убив десятки тысяч священно- и церковнослужителей и мирян, взорвав сотни и сотни храмов -
в 1947 году на территории РСФСР осталось всего 5% церквей пр. культовых сооружений православной церкви.
Но задачей ленинцев было также уничтожить из памяти русского народа всего того, что связывало его с прошлой тысячелетней историей русского государства. Особенно с упоением уничтожались военно-морские реликвии:


Памятник Бородинского сражения. Главный монумент был торжественно открыт 1839 года в присутствии Николая Первого, с салютом и проведенным в честь этого события исторических маневров на Бородинском поле. У подножия памятника был захоронен прах Багратиона, была положена гранитная плита с памятной надписью. "В 1932 году главный Бородинский памятник был взорван и разобран на металлолом. Заодно был разрушен склеп Багратиона, а его могила разграблена..





Этот 15-метровый памятник Ивану Сусанину был торжественно открыт в 1851 году - коленопреклоненная фигура молящегося крестьянина Ивана Сусанина у подножия величественной колонны, венчаемой бюстом Михаила Федоровича Романова


В советское время памятник частично был переплавлен, частично закопан.

Православный храм Спаса-на-Водах – уникальный памятник погибшим морякам во время русско-японской войны 1904-1905 гг. – был построен на берегу Невы. На стенах и пилонах храма были укреплены бронзовые доски с именами всех павших моряков: 12 тысяч имён от
флотоводца вице-адмирала С.О.Макарова до безвестного матроса.
Так выглядел храм:

В 1932 году храм неотъемлемая часть истории русского военно-морского флота был взорван

Всем знаком и известен этот памятник Минину и Пожарскому чудом уцелел.

Пролеткультовец Джек Алтаузен (Яков Моисеевич Моис), глашатай революции, в свое время предлагал:

"Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского. Зачем им пьедестал?
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками Октябрь застал,
Случайно им мы не свернули шею
Я знаю, это было бы под стать.
Подумаешь, они спасли Россию!
А может, лучше было не спасать?"

При подготовке к празднованию 200-летия Полтавской битвы в 1909 году на месте предполагаемого расположения редутов были установлены обелиски, украшенные бронзовыми двуглавыми орлами


Орлы были сняты вскоре после революции 1917 года, а большинство обелисков уничтожены советской властью.

К юбилею Суворова А.В. в 1900 году в С.-Петербурге была освящена церковь, перенесенная в столицу из села Кончанского, Новгородской губернии, где, будучи в ссылке, часто молился Суворов. Рядом с деревянной церковью был установлен и бюст Александра Васильевича. В советское время были уничтожены и церковь, и этот скромный памятник А.В. Суворову





А этот резной крест, был установлен в 1817 году в Ставрополе, и изначально его предназначение было ни как не связано с именем А.В. Суворова, но в 1899 году крест был установлен на постамент, табличка на котором отныне стала гласить: "По преданию, поставлен распоряжением Александра Васильевича Суворова (1780) 1899 С.Г.О.У." Народной молвой безымянный крест был превращен в памятник Суворову.

Советскими вандалами уничтожены.

Памятник в Колычево (близ Коломны) был установлен 1880 году в честь пребывания здесь войска князя Дмитрия Донского в 1380 году в период его похода против Золотой Орды. В середине 1920-х годов - прекратил свое существование.




Памятник на братской могиле в Очакове был открыт в 1907 году в память о русских солдатах, павших при штурме крепости в 1788 году во время русско-турецкой войны. В советское время уничтожен.

Памятник Горичу И.П. - бригадиру Астраханского нерегулярного войска, первым со своими солдатами ворвавшимся в город и павшим в бою - был установлен в Очакове в 1903 году. В первые годы советской власти памятник был осквернен и разграблен.


Памятник Сидорову в Манглисе (Грузия) - был открыт в 1902 году в честь рядового Сидорова, проявившего смекалку и самоотверженность: в 1805 г. во период кавказской войны отряд, где служил Сидоров столкнулся с многотысячной персидской армией. Отступая и отбиваясь, отряд встретил на пути серьезную преграду - ров. Казалось - выхода нет, орудия не смогут преодолеть такое препятствие. Тогда Гаврил Сидоров предложил переправлять пушки по ружьям, а ружья будут лежать на плечах солдат. Сидоров спас отряд, но сам был смертельно ранен колесом одной из пушек. В советское время памятник был уничтожен.


Юбилейный памятник к столетию Отечественной войны 1812 года был открыт в 1913 году в Смоленске. "Благодарная Россия - героям 1812 года" - гласила надпись на стелле, там же были высечены имена Барклая-де-Толли, Багратиона, Неверовского, Раевского, Дохтурова. После революции памятник был осквернен и разорен.



Памятник лейб-гвардии Кавалергардскому и Конному полкам (слева), памятник лейб-гвардии Казачьему полку (в центре) и памятник лейб-гвардии 3-й артиллерийской бригады (справа).

Первый был торжественно открыт в 1912 году на Бородинском поле и в 1920-х годах оказался разграблен вандалами. Второй, установленный около 1913 года там же на Бородинском поле, был уничтожен в 1918-м. Третий обелиск, открытый в 1912 году, стал очередной жертвой большевистской идеологии - в конце 20-х годов орудия были выломаны и отправлены на металлолом



Еще один памятник - Нежинскому гусарскому полку - в честь Бородинского сражения был установлен в 1912 году в селе Бородино и уничтожен в 1920-х годах.



В Бородино, к столетию Бородинского сражения и в честь 1-го и 19-го егерских полков, геройски участвовавших в боях, был установлен памятник-часовня, увенчанный крестом. В 20-е годы часовню закрыли и разграбили...



Памятник Дорохову в Верее.

...Жители города исполнили просьбу прославленного генерала, написавшего перед смертью в 1814 году "Если вы слыхали о генерале Дорохове, который освободил ваш город от врага отечества, почтеннные соотчичи, то ожидаю от вас за сие воздаяния: дать мне три аршина земли для вечного моего успокоения при той церкви, где я взял штурмом укрепление неприятеля, истребив его наголову, и за что дети мои будут вам благодарны". А в 1913 году вблизи собора г. Вереи, где и был похоронен Дорохов, вознесся памятник генералу. В 1918-м фигура Дорохова была сброшена с постамента, а сама могила уничтожена...




Наглядное пособие для школьных уроков истории. Прекрасная демонстрация того, как трансформировалось общество после 1917-го.
В 1911 году в Киеве на народные пожертвование установили памятник императору Александру II. В 1918 году памятник Александру снесли и вместо него установили железного чурбана памятник новому советскому человеку.
Чтобы было понятнее: на фото одна и та же площадь до 1918-го года и после.


было


стало

Цитата: зарун от 20.04.2016 17:05:46

 

• +0.30 / 2

Цитата: зарун от 20.04.2016 17:34:12Да я сотой части случаев вандализма большевиков над памятниками русских солдат не разместил.

Цитата: зарун от 20.04.2016 17:34:12

 

• +0.10 / 4