Тред №1086666

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 15:46:47Касательно тех, кто не ведёт бой в интересах тех кто ведёт бой.

     Какие по Вашему мнению нужны связи и с какими скоростями передачи бит?

     По моему мнению количество бит должно уменьшаться по мере поднятия решений по иерархии управления. Более высокие уровни управления должны обходиться более "тонкими" каналами.

     Самые толстые  каналы связи (реальное видео) внизу.

     Чем выше по иерархии управления, тем меньше мусора и больше содержания. В идеале вообще, либо 0, либо 1. Либо "Нет", либо "Да".

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 15:46:47

 

А по-моему, так "к верху" количество каналов должно расти 

• +0.29 / 3

Цитата: GeorgV от 21.04.2016 15:50:15А по-моему, так "к верху" количество канало должно расти 

Цитата: GeorgV от 21.04.2016 15:50:15

 

     Скорость Вашего чтения сообщите.

     Принесут Вам пачки документов, а Вы один...

     Или Вы считаете, что один солдат внизу "кормит" десяток менеджеров в тыловом МИРЕ? Что-то у меня в памяти  всплывает Салатиков-Щедрин. Про солдата, который генералов кормил.

• -0.24 / 4

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 15:46:47Камрду Малой2.


    Касательно тех, кто не ведёт бой в интересах тех кто ведёт бой.

     Какие по Вашему мнению нужны связи и с какими скоростями передачи бит?

     По моему мнению количество бит должно уменьшаться по мере поднятия решений по иерархии управления. Более высокие уровни управления должны обходиться более "тонкими" каналами.

     Самые толстые  каналы связи (реальное видео) внизу.

     Чем выше по иерархии управления, тем меньше мусора и больше содержания. В идеале вообще, либо 0, либо 1. Либо "Нет", либо "Да".

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 15:46:47

 

       Наоборот. Самые тонкие каналы солдату и комоду. Самые толстые - фронт, ГШ. У ГШ объём информации такой, что в ВОВ штат составлял более сотни только операторов. А весь штаб батальона - три человека. 

• +0.62 / 20

Цитата: сапёрный танк от 21.04.2016 17:49:51Наоборот. Самые тонкие каналы солдату и комоду. Самые толстые - фронт, ГШ. У ГШ объём информации такой, что в ВОВ штат составлял более сотни только операторов. А весь штаб батальона - три человека.

Цитата: сапёрный танк от 21.04.2016 17:49:51

 

     Это на те времена. Там простые расчёты занимали человекомесяцы. Расчёты операций превращались во вполне специальные мероприятия, когда операторов запирали и в солдатских бачках передавали им корм. Назад забирали "отходы жизнедеятельности" и получали задания на расчёт. Такой режим сохранялся, пока операция не минует серединную стадию.

      Какова была толщина канала? Правильно - самая тонкая. На вход задания, на выход результат в виде комплекта документов на операцию.

• -0.34 / 11

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:20:33Это на те времена. Там простые расчёты занимали человекомесяцы. Расчёты операций превращались во вполне специальные мероприятия, когда операторов запирали и в солдатских бачках передавали им корм. Назад забирали "отходы жизнедеятельности" и получали задания на расчёт. Такой режим сохранялся, пока операция не минует серединную стадию.

      Какова была толщина канала? Правильно - самая тонкая. На вход задания, на выход результат в виде комплекта документов на операцию.

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:20:33

 

      Гражданин, с Вами всё ясно. В военном деле ни ухом ни рылом. Но тролим по полной.

• +0.26 / 12

Цитата: сапёрный танк от 21.04.2016 19:23:24Гражданин, с Вами всё ясно. В военном деле ни ухом ни рылом. Но тролим по полной.

Цитата: сапёрный танк от 21.04.2016 19:23:24

 

     Зря Вы так.
     Потенциальный противник лезет в тонкие каналы. http://www.dspini.com/dspini_melpe.htm

     Хотят разговаривать со скоростью 600 бит в секунду, и даже 400, но это у них пока секрет. (Энергетический потенциал радиолинии сам посчитаете, или Вам помочь?)

     Вы освоили инженерное дело, Вам неплохо было бы ознакомиться с идеями Шеннона. Поверьте, Вам будет интересно.

• -0.02 / 1

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:39:10Зря Вы так.
     Потенциальный противник лезет в тонкие каналы. http://www.dspini.com/dspini_melpe.htm

     Хотят разговаривать со скоростью 600 бит в секунду, и даже 400, но это у них пока секрет.

     Вы освоили инженерное дело, Вам неплохо было бы ознакомиться с идеями Шеннона. Поверьте, Вам будет интересно.

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:39:10

 

А это-то тут при чём?
Речь идёт об объёме информации, а не о технической реализации пропускания голосового трафика.
У Шеннона принцип распределённого принятия решения обоснован для коммерческих структур, и при всей его привлекательности, широкого распространения не получил.
А у нас в армии субординация и выслуга лет.
И это работает.
Кстати, стремление снизить нагрузку на каналы в нижнем звене можно объяснить тем, что пропускной способности вверху пирамиды уже не хватает.

• +0.58 / 14

Цитата: marrakesh от 21.04.2016 19:53:30А это-то тут при чём?
Речь идёт об объёме информации, а не о технической реализации пропускания голосового трафика.
У Шеннона принцип распределённого принятия решения обоснован для коммерческих структур, и при всей его привлекательности, широкого распространения не получил.
А у нас в армии субординация и выслуга лет.
И это работает.
Кстати, стремление снизить нагрузку на каналы в нижнем звене можно объяснить тем, что пропускной способности вверху пирамиды уже не хватает.

Цитата: marrakesh от 21.04.2016 19:53:30

 

     Мужики!
     Ну не надо буровить, а?!
     Начнём с того, что информацию можно передать в бесконечно узкой полосе за бесконечно короткое время за счёт бесконечной мощности.

     Время, занимаемая полоса, мощность (это называют объёмом сигнала). На мой взгляд, прежде чем спорить про системы связи, надо усвоить взаимосвязь этих величин. Джоуль на бит за секунду в системе СИ!

• -0.06 / 7

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 20:10:59Мужики!
     Ну не надо буровить, а?!
     Начнём с того, что информацию можно передать в бесконечно узкой полосе за бесконечно короткое время за счёт бесконечной мощности.

     Время, занимаемая полоса, мощность (это называют объёмом сигнала). На мой взгляд, прежде чем спорить про системы связи, надо усвоить взаимосвязь этих величин. Джоуль на бит за секунду в системе СИ!

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 20:10:59

 

К сожалению, мы живем в реальном мире, где к каждому приемопередатчику прилагаются требования по массогабаритам и экономичности. Это резко суживает наши возможности ))) Поэтому не надо отвлеченной теории... 

• +0.07 / 3

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 20:10:59Мужики!
     Ну не надо буровить, а?!
     Начнём с того, что информацию можно передать в бесконечно узкой полосе за бесконечно короткое время за счёт бесконечной мощности.

     Время, занимаемая полоса, мощность (это называют объёмом сигнала). На мой взгляд, прежде чем спорить про системы связи, надо усвоить взаимосвязь этих величин. Джоуль на бит за секунду в системе СИ!

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 20:10:59

 

Наверное модулируя мощность? А накой вообще передавать информацию, если ее энтропия равна нулю?

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 20:10:59Мужики!
     Ну не надо буровить, а?!
     Начнём с того, что информацию можно передать в бесконечно узкой полосе за бесконечно короткое время за счёт бесконечной мощности.

     Время, занимаемая полоса, мощность (это называют объёмом сигнала). На мой взгляд, прежде чем спорить про системы связи, надо усвоить взаимосвязь этих величин. Джоуль на бит за секунду в системе СИ!

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 20:10:59

 

Ну не надо тут общую формулу приводить, ее практически не реализовать. Это как еденичная функция Хависайда, красиво, но недостижимо. А скорость 600 бит можно было получить и 40 лет назад, все упиралось в разработку хороших вокодеров, однобитовое кодирование и хорошие микрофоны.

• +0.27 / 3

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:20:33Это на те времена. Там простые расчёты занимали человекомесяцы. Расчёты операций превращались во вполне специальные мероприятия, когда операторов запирали и в солдатских бачках передавали им корм. Назад забирали "отходы жизнедеятельности" и получали задания на расчёт. Такой режим сохранялся, пока операция не минует серединную стадию.

      Какова была толщина канала? Правильно - самая тонкая. На вход задания, на выход результат в виде комплекта документов на операцию.

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:20:33

 

Тю, а как же высказывание Г.К. Жукова, что оперативное искусство мы буквально "выползали" в годы войны? (это относилось не только к штабам дивизий, но и армий, фронтов)

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 15:46:47
     По моему мнению количество бит должно уменьшаться по мере поднятия решений по иерархии управления. Более высокие уровни управления должны обходиться более "тонкими" каналами.

     Самые толстые  каналы связи (реальное видео) внизу.

     Чем выше по иерархии управления, тем меньше мусора и больше содержания. В идеале вообще, либо 0, либо 1. Либо "Нет", либо "Да".

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 15:46:47

 

Предположим, что у нас есть взвод солдат (28 человек), оснащенных камерами 2 Мп (fullHD). Командир взвода желает видеть что видят его солдаты; Минимальный трафик для получения "приличной" картинки с одной камеры составляет 3 Mb/s (для очень приличной не менее 8 Mb/s). То есть суммарный максимальный поток составит 27х3= 81 Mb/s. Но это для командира взвода, то есть достаточно пропускной способности канала  ~ 6 Mb/s (с резервом) от каждого солдата.

А тут командир роты пожелал увидеть, что видит его взвод (все сразу). Нужен канал уже на 100 Mb/s от каждого взвода. Казалось бы, что командиру батальона уже нужен канал под гигабит... возможно и нужен, но... не нужен, если он только одновременно не захочет увидеть все камеры своих подчиненных, но это вряд ли, "утонет" в информационном мусоре.

Ну как-то так.

P.S. Это я вам как практик картинку рисую... более 100 камер на объекте. Но сильно не пинайте.

• +0.13 / 3

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39Предположим, что у нас есть взвод солдат (28 человек), оснащенных камерами 2 Мп (fullHD). Командир взвода желает видеть что видят его солдаты; Минимальный трафик для получения "приличной" картинки с одной камеры составляет 3 Mb/s (для очень приличной не менее 8 Mb/s). То есть суммарный максимальный поток составит 27х3= 81 Mb/s. Но это для командира взвода, то есть достаточно пропускной способности канала  ~ 6 Mb/s (с резервом) от каждого солдата.

А тут командир роты пожелал увидеть, что видит его взвод (все сразу). Нужен канал уже на 100 Mb/s от каждого взвода. Казалось бы, что командиру батальона уже нужен канал под гигабит... возможно и нужен, но... не нужен, если он только одновременно не захочет увидеть все камеры своих подчиненных, но это вряд ли, "утонет" в информационном мусоре.

Ну как-то так.

P.S. Это я вам как практик картинку рисую... более 100 камер на объекте. Но сильно не пинайте.

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39

 

А если это реализовать на низком разрешении но с вожможностью увеличения по каждой камере? Ведь по сути все в полном HD не имеет смысла. Бесполезная трата ресурсов.

• +0.11 / 4

Цитата: Foxhound от 21.04.2016 18:37:16А если это реализовать на низком разрешении но с вожможностью увеличения по каждой камере? Ведь по сути все в полном HD не имеет смысла. Бесполезная трата ресурсов.

Цитата: Foxhound от 21.04.2016 18:37:16

 

Теоретически и практически мы можем получать "картинку" на скорости 32 kb/s от камеры 2Мп методом "накопления", но получим 4-6 кадров/с, что приемлемо для "статики", но неприемлемо для "движухи". Да, мы можем получить "картинку"  по каждой камере, но для этого надо понимать, что нам необходим масштабируемый канал. Считаем "худший" вариант - 6 Mb/s на камеру (и это будет правильно).

Цитата: rommel.lst от 21.04.2016 19:07:15Что командир будет делать с 27 видео-картинками? Бессмысленно брать их всех сразу - просто по смыслу. Разве что просто в архив..
Выдумывать бессмысленные и сверхсложные задачи - это тоже, конечно, своего рода искусство

Пусть уж ужатые превьюшки тянут, все равно на экран не вместить все по полный размер. А по необходимости точечно переключаться на фуллХД

Цитата: rommel.lst от 21.04.2016 19:07:15

 

Мое "искусство" видеть более 100 камер в режиме онлайн на расстоянии более 1000 км. В "полный размер" все вмещается в режиме реального времени даже на ноут с экраном 15,2", не говоря уже о мониторах от 32" (но мне больше нравятся видеостены на матрицах от 42"). А насчет задач, которые "бессмысленные и беспощадные" ... так я стараюсь, ну как учили.

Цитата: Cannon75 от 21.04.2016 19:08:16Да что за бред!
Штабам для планирования нужны чудовищные объемы информации. Тысячи спутниковых снимков, сотни телеконференций, карты высокого разрешения, изображения типовых целей и т.п.
Это аксиома - у центра управления каналы утолщаются. Изучите хоть схему нервной системы своего организма...

Цитата: Cannon75 от 21.04.2016 19:08:16

 

Уважаемый Cannon75, если Вы являетесь выпускником любого "конно-бегового" (с), то на кафедре "автоподготовки" Вам должны были рассказать, что скорость движения колонны определяется самым медленным автотранспортным средством. Вот какая разница, что Ваша сеть имеет скорость 10G с суммированием портов (или без них), если "отдача" оконечника не превышает 200 kb/s.

• -0.05 / 2

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39Предположим, что у нас есть взвод солдат (28 человек), оснащенных камерами 2 Мп (fullHD). Командир взвода желает видеть что видят его солдаты; Минимальный трафик для получения "приличной" картинки с одной камеры составляет 3 Mb/s (для очень приличной не менее 8 Mb/s). То есть суммарный максимальный поток составит 27х3= 81 Mb/s. Но это для командира взвода, то есть достаточно пропускной способности канала  ~ 6 Mb/s (с резервом) от каждого солдата.

А тут командир роты пожелал увидеть, что видит его взвод (все сразу). Нужен канал уже на 100 Mb/s от каждого взвода. Казалось бы, что командиру батальона уже нужен канал под гигабит... возможно и нужен, но... не нужен, если он только одновременно не захочет увидеть все камеры своих подчиненных, но это вряд ли, "утонет" в информационном мусоре.

Ну как-то так.

P.S. Это я вам как практик картинку рисую... более 100 камер на объекте. Но сильно не пинайте.

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39

 

 
     Тупой вопрос. Зачем командиру взвода видеть, что видят его солдаты, ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ЭТИ СОЛДАТЫ К НЕМУ И ПРИШЛИ? Они видят и говорят что видят. Коротко. Если солдаты дегенераты, взводный дебил, а весь ум армии на Арбате, тогда я конечно неправ. И тогда конечно нужны толстые каналы на Арбат. Внедряем в систему управления армии технологию IMS - там основная идея про то, что ни одна копейка не пройдёт мимо инвестора.

• -0.19 / 7

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:02:39Тупой вопрос. Зачем командиру взвода видеть, что видят его солдаты, ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ЭТИ СОЛДАТЫ К НЕМУ И ПРИШЛИ. Они видят и говорят что видят. Коротко. Если солдаты дегенераты, взводный дебил, а весь ум армии на Арбате, тогда я конечно неправ. И тогда конечно нужны толстые каналы на Арбат.

Цитата: ivan2 от 21.04.2016 19:02:39

 

Да что за бред!
Штабам для планирования нужны чудовищные объемы информации. Тысячи спутниковых снимков, сотни телеконференций, карты высокого разрешения, изображения типовых целей и т.п.
Это аксиома - у центра управления каналы утолщаются. Изучите хоть схему нервной системы своего организма...

• +0.42 / 9

Цитата: Cannon75 от 21.04.2016 19:08:16Да что за бред!

Цитата: Cannon75 от 21.04.2016 19:08:16

 

Без фанатизма ,иначе перегрузите каналы.

• +0.00 / 0

Цитата: Cannon75 от 21.04.2016 19:08:16Да что за бред!
Штабам для планирования нужны чудовищные объемы информации. Тысячи спутниковых снимков, сотни телеконференций, карты высокого разрешения, изображения типовых целей и т.п.
Это аксиома - у центра управления каналы утолщаются. Изучите хоть схему нервной системы своего организма...

Цитата: Cannon75 от 21.04.2016 19:08:16

 

     Чудовищное заблуждение.
     Звучит так:"Чем больше данных будет принято для учёта, тем более верным будет принятое решение". Про дезинформацию, ошибки и прочее мы конечно знать не хотим. Типичная философия ЭВМ-щика, которому не читали теорию вероятностей.

    Знаете, как это выглядит в натуре? Объясняю, ЭВМ-щик набрал недостоверных данных, понятия не имеет, что его в некоторых фактах дезинформировали и начинает делать выводы. Смешно то, что вероятность полной группы событий, им учитываемых отличается от 1. Но ему пофигу, ЭВМ не ошибается.

    Короче, больше слушайте, больше смотрите, будете начальником, садитесь на стульчик у входа на предприятие. Будете обрабатывать чудовищные объёмы информации.

   

• -0.07 / 7

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39Предположим, что у нас есть взвод солдат (28 человек), оснащенных камерами 2 Мп (fullHD). Командир взвода желает видеть что видят его солдаты; Минимальный трафик для получения "приличной" картинки с одной камеры составляет 3 Mb/s (для очень приличной не менее 8 Mb/s). То есть суммарный максимальный поток составит 27х3= 81 Mb/s. Но это для командира взвода, то есть достаточно пропускной способности канала  ~ 6 Mb/s (с резервом) от каждого солдата.

А тут командир роты пожелал увидеть, что видит его взвод (все сразу). Нужен канал уже на 100 Mb/s от каждого взвода. Казалось бы, что командиру батальона уже нужен канал под гигабит... возможно и нужен, но... не нужен, если он только одновременно не захочет увидеть все камеры своих подчиненных, но это вряд ли, "утонет" в информационном мусоре.

Ну как-то так.

P.S. Это я вам как практик картинку рисую... более 100 камер на объекте. Но сильно не пинайте.

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39

 

Что командир будет делать с 27 видео-картинками? Бессмысленно брать их всех сразу - просто по смыслу. Разве что просто в архив..
Выдумывать бессмысленные и сверхсложные задачи - это тоже, конечно, своего рода искусство

Пусть уж ужатые превьюшки тянут, все равно на экран не вместить все по полный размер. А по необходимости точечно переключаться на фуллХД

• +0.21 / 9

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39Предположим, что у нас есть взвод солдат (28 человек), оснащенных камерами 2 Мп (fullHD). Командир взвода желает видеть что видят его солдаты; Минимальный трафик для получения "приличной" картинки с одной камеры составляет 3 Mb/s (для очень приличной не менее 8 Mb/s). То есть суммарный максимальный поток составит 27х3= 81 Mb/s. Но это для командира взвода, то есть достаточно пропускной способности канала  ~ 6 Mb/s (с резервом) от каждого солдата.

А тут командир роты пожелал увидеть, что видит его взвод (все сразу). Нужен канал уже на 100 Mb/s от каждого взвода. Казалось бы, что командиру батальона уже нужен канал под гигабит... возможно и нужен, но... не нужен, если он только одновременно не захочет увидеть все камеры своих подчиненных, но это вряд ли, "утонет" в информационном мусоре.

Ну как-то так.

P.S. Это я вам как практик картинку рисую... более 100 камер на объекте. Но сильно не пинайте.

Цитата: Замок от 21.04.2016 18:35:39

 

Спокойно укладываемся в 800Kbps, передавая даже Hd 960x640. Кодируем на обычном смартфоне софтовым енкодером H.264.

• +0.03 / 2