Тред №1086842

Цитата: FiedeL от 22.04.2016 02:27:50Хасан Рида пишет, что в Камышли из Дамаска прилетели три самолёта с Республиканской Гвардией и генерал-майором Талалом Махлуфом.

Тем временем, игилоиды двинули из Меядина (провинция Дейр-эз-Зор) крупную колонну на север, в сторону Шаддади. Похоже, события принимают весьма неожиданный оборот, и при такой конфигурации есть ощущение, что устроившие этот бардак курды в списках призёров значиться не будут.

Цитата: FiedeL от 22.04.2016 02:27:50

 

Вчера как раз предположил,  что 

Цитата: ЦитатаИгилоиды могут попытаться атаковать Тель Абьяд и вернуть погранпереход с Турцией, нефтяные поля Шаддади, они им самим нужны.

Курды сами себе буратины.
Вчера было в твиттерах, что курды атаковали арабские деревни вокруг Камышлы, арабы там не нелояльны им.
Плюс застрелили армянина. Армянская диаспора в Хасеке есть.
Курды взяли большую лопату и стали себе копать яму.

• +0.91 / 50
• • 50

Цитата: FiedeL от 22.04.2016 02:27:50Хасан Рида пишет, что в Камышли из Дамаска прилетели три самолёта с Республиканской Гвардией и генерал-майором Талалом Махлуфом.

Тем временем, игилоиды двинули из Меядина (провинция Дейр-эз-Зор) крупную колонну на север, в сторону Шаддади. Похоже, события принимают весьма неожиданный оборот, и при такой конфигурации есть ощущение, что устроившие этот бардак курды в списках призёров значиться не будут.

Цитата: FiedeL от 22.04.2016 02:27:50

 

Как бы они еще в союзниках черных не оказались сейчас пропустив ту колонну до аэропорта. Восток - дело тонкое. Но танки выданные курдам надо утилизировать, иначе они там много плохих дел понаделают в горячке.

• +0.25 / 11
• • 11

Цитата: Angrybeard16 от 22.04.2016 06:02:08Как бы они еще в союзниках черных не оказались сейчас пропустив ту колонну до аэропорта. Восток - дело тонкое. Но танки выданные курдам надо утилизировать, иначе они там много плохих дел понаделают в горячке.

Цитата: Angrybeard16 от 22.04.2016 06:02:08

 

Не обязательно. Достаточно подкинуть ПТС (РПГ и ПТРК) в нужные места, их там сами утилизируют. Вы всерьез думаете, что курды, которые неплохо умеют только партизанить в городах и горах, способны грамотно вести настоящий общевойсковой бой? Если мы сколько учим куда как далеко ушедших по эволюционной лестнице от обезьяны и свиноукра сирийцев - и то периодически косячат? А этих кто учил именно этому? Пиндосы? Наши? Вряд ли. Их учили совсем другому.

• +0.87 / 55
• • 55

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 07:36:58Не обязательно. Достаточно подкинуть ПТС (РПГ и ПТРК) в нужные места, их там сами утилизируют. Вы всерьез думаете, что курды, которые неплохо умеют только партизанить в городах и горах, способны грамотно вести настоящий общевойсковой бой? Если мы сколько учим куда как далеко ушедших по эволюционной лестнице от обезьяны и свиноукра сирийцев - и то периодически косячат? А этих кто учил именно этому? Пиндосы? Наши? Вряд ли. Их учили совсем другому.

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 07:36:58

 

Приятно, конечно, такое читать про наших. 
Но это действительно так и армия РФ способна грамотно вести настоящий общевойсковой бой?
Армия образца 1945 года - тут без вопросов, одни только восклицательные знаки. 
А сейчас наши генералы и войска реального опыта не имеют, учатся по уставам (возможно устаревшим). 
Учения хорошо, но этого не достаточно. 
Хотелось бы понять, на чем основана такая уверенность в нашем превосходстве (если можно).
Спасибо!

• -2.07 / 97
• • 1
  • 96

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34Приятно, конечно, такое читать про наших. 
Но это действительно так и армия РФ способна грамотно вести настоящий общевойсковой бой?
Армия образца 1945 года - тут без вопросов, одни только восклицательные знаки. 
А сейчас наши генералы и войска реального опыта не имеют, учатся по уставам (возможно устаревшим). 
Учения хорошо, но этого не достаточно. 
Хотелось бы понять, на чем основана такая уверенность в нашем превосходстве (если можно).
Спасибо!

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34

 

Сейчас читаю книгу "Брат" Игоря Беркута. Позвольте процитировать вам отрывок оттуда о событиях 08.08.08
http://fb2.booksgid.com/content/52/igor-berkut-brat/16.html


«ЗНАЛ БЫ ПРИКУП – ЖИЛ БЫ В СОЧИ!»


Инструкция о том, как следует готовить спецоперации
Весь драматизм отношений России с постсоветскими странами особенно рельефно проявил себя в событиях российско-грузинской войны вокруг Южной Осетии и Абхазии. Эта война стала первой для Владимира Путина и его преемника, которую они вели за пределами собственных границ, фактически в одиночку выступив против всего консолидированного Запада. Этот вовсе не рядовой эпизод четко указывает на те средства, которые появились в арсенале обновленной России для борьбы за собственные геополитические интересы. На нем стоит остановиться детальнее, так как Грузия – это на порядок уменьшенная Украина.
Что же дало главный толчок такому развитию событий?
По нашему мнению, таких главных факторов два.
Россия удачно выбрала момент и показала всем свое новое обличье. Эта война, невзирая на истерическую шумиху в глобальных СМИ, до самых небес вознесла авторитет России, пускай на сегодня - лишь в сердцах ее сторонников. К тому же, наглядно продемонстрировала настоящую, а не декларативную готовность Запада с оружием в руках защищать так называемую демократию, когда противник не имеет страха воевать против НАТО. Ведь Россия – это не маленькая Сербия, которую можно было безнаказанно бомбить почти три месяца кряду. Россия показала всем, что готова дать отпор своим врагам. Эта война – еще один предвестник конца миропорядка Pax Americana.
Вторая победа российских руководителей заключается в том, что они на долгие годы оградили для себя Кавказ от таких неприятных моментов:
а) ликвидировали угрозу появления очередных натовских баз, невзирая на «посттравматические» угрозы и обещания лидеров западных стран;
б) ликвидировали потенциальную угрозу получить альтернативный маршрут транспортировки нефти и газа из Средней Азии и Казахстана.
Сам же ход военных действий между грузинами и россиянами не стал чем-то чрезвычайным. Военный результат закономерен, а политические последствия еще долгие годы будут проявлять себя на мировой карте. Здесь интереснее для нас оттенить некоторые детали, среди которых, как известно, и прячется Лукавый.
Вне всякого сомнения, грузинский президент Михаил Саакашвили собственными руками вырыл могилу и себе лично, и грузинской территориальной целостности, а также, в огромной мере, Соединенным Штатам Америки и всем их марионеточным режимам на постсоветском пространстве. И как нам ни жаль, но к этому списку обреченных можно смело приписывать и Украину Виктора Ющенко.
Что же случилось в действительности? Конечно, военная операция «по принуждению Грузии к миру», как назвал ее президент России Дмитрий Медведев, лишь в определенной мере была направлена на спасение гуманитарной ситуации. Здесь все понятно. Россияне жестоко и хладнокровно растоптали вооруженную до зубов и подготовленную к войне наемную грузинскую армию, а в дополнение уничтожили всю военную инфраструктуру стоимостью в миллиарды долларов, которую президент Грузии тщательным образом выстраивал с помощью США в течение последних пяти лет. Но как такой коллапс мог случиться спустя всего четыре дня после окончания успешных трехнедельных военных учений «Немедленный ответ», проводимых Грузией совместно с США при участии украинского (!) контингента? Фатум сыграл злую шутку с грузинами, которым пришлось испытать и скорость, и мощь «немедленного ответа» на себе, на собственных вооруженных силах, взлелеянных и выкормленных Соединенными Штатами.
Ниже мы приведем собственные предположения относительно анатомии этого конфликта. Понятно, что для карликового бедного государства, которым является Грузия, содержание тридцатитысячной наемной армии и затраты на оборону в размере один миллиард долларов в год – это неадекватные пропорции. Ясно и то, что на всю Грузию не найдется и десятка военных стратегов, способных спланировать операцию такого масштаба сложности, как оккупация Цхинвали и уничтожение отрядов самообороны Южной Осетии вместе с российскими миротворцами.
Очевидно, планирование войны осуществляли американцы. Нетрудно понять и главную идею операции «Чистое поле», которую попробовали претворить в жизнь грузинские военные. Идея заключалась в том, чтобы вышколенная грузинская армия ночью, в канун открытия Олимпиады, внезапно накрыла огнем Цхинвали вместе с местами дислокации российских миротворцев, а затем быстро, в течение суток, оккупировала всю Южную Осетию, вытеснив или даже перебив российских солдат. Считалось, что пока кремлевская верхушка продолжит дискутировать о масштабе ответа на такие действия, в зону конфликта на следующий же день будут введены формально международные силы, возможно, даже при участии украинских воинских подразделений, и будет объявлено о новом формате миротворческой ответственности без участия России. Можно предположить, что новый «миротворческий контингент» уже тайно находился в Грузии, был соответствующим образом экипирован и подготовлен к введению в Южную Осетию 9 августа 2008 года. Расчет делался на будто бы имеющиеся противоречия между Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым, на отсутствие в России Путина, уехавшего на открытие Олимпийских игр в Пекин, на неготовность нового президента принимать молниеносные политические и военные решения. Не ожидалось никакого вооруженного сопротивления ни со стороны осетинских ополченцев, ни со стороны российских миротворцев, которых из-за малой численности и недостаточной вооруженности не принимали во внимание в надлежащей мере.
Какие были задействованы со стороны Соединенных Штатов Америки стимулы, чтобы убедить президента Грузии совершить широкомасштабное нападение на российских миротворцев и стереть с лица земли столицу Южной Осетии, мы никогда не узнаем. Однако именно так все и случилось. Грузинская власть, уничтожая Цхинвали, легкомысленно применила реактивные системы залпового огня «ГРАД» (фото). При этом руководители Грузии прекрасно отдавали себе отчет в жертвах среди гражданских, будучи на сто процентов уверенными в том, что следы таких действий быстро удастся замести. Видно, у президента Саакашвили не было плана «В».
Возможно, американские советчики преднамеренно не разрабатывали такого плана, понимая, что для успешного воплощения этого рискованного мероприятия склонный к панике грузинский лидер должен был быть полностью убежден в полном успехе операции, а не надеяться на отступление. Может быть, американские консультанты даже гарантировали ему силовую поддержку со стороны США. Однако нельзя исключать, что главные организаторы этой грузинской операции в США сами были убеждены, что Россия не успеет из-за внезапности нападения прийти на помощь Южной Осетии, а в лучшем случае - не рискнет вмешаться после жестких предупреждений со стороны Вашингтона и поющей под дудку Штатов мировой общественности.
Среди событий, которые указывают на причастность руководителей США к планированию и организации нападения Грузии на Южную Осетию, можно назвать и тот факт, что впервые за двадцать лет суперканал CNN не осуществлял прямой трансляции с места боевых действий конфликта, который по рейтингу телекартинки конкурировал бы даже с темой выборов в США! CNN лишь передавал обращения президента Грузии из Тбилиси. Не сложно догадаться, что философия канала, который зарабатывает тем, что обычно снабжает мир правдивой прямой информацией с полей сражений, вступила в конфликт с «темниками» - цензурными рекомендациями администрации США фальсифицировать события, как это делали многие другие западные каналы, выдававшие результаты обстрела Цхинвали грузинскими установками «ГРАД» как действия российских войск в Гори.
А теперь мы предлагаем по еще не остывшим следам войны пересмотреть хронику грузинской катастрофы и тех событий, которые ей предшествовали. Мы легко поймем и направление мыслей, и сам план Путина. Конечно, задним умом. Так же, задним умом, теперь могут понять план российского лидера и развязавший войну Саакашвили, и на практике сопереживавший своему куму Виктор Ющенко, и президент-интеллектуал Джордж Буш со свитой его советчиков.
Хроника «дружбы народов»
9 июля 2008 года в Тбилиси с визитом прибывает Кондолиза Райс. Возможно, именно тогда Михаил Саакашвили и получил от США последние директивы по Южной Осетии.
15 июля 2008 года в Грузии начинаются совместные с США военные учения под названием «Немедленный ответ», которые длятся в течение трех недель до 5 августа 2008 года. В учениях принимают участие военные контингенты Украины и Азербайджана. Точное число военнослужащих из нашей страны мы знать не можем, однако можно допустить, что это несколько сотен военных, которых потом планировалось переодеть в форму международных миротворцев.
8-9 августа 2008 года
00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали.
00:42 Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии. Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал военную операцию в зоне грузино-осетинского конфликта «наведениям конституционного порядка в Южной Осетии». Он также призывал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию.
01:38 Штурм Цхинвали ведется по всем направлениям.
02:08 Грузия объявила о начале войны в Южной Осетии.
03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали.
04:20 Пехота штурмует Цхинвали.
04:33 Россия потребовала созвать заседания Совета Безопасности ООН по ситуации в Южной Осетии.
07:23 Грузинская авиация нанесла удару по Южной Осетии.
08:56 Грузинские войска начали обстрел позиций российских миротворцев.
09:44 Ранены трое российских миротворцев в Южной Осетии.
10:09 Совет безопасности ООН отказалась осудить Грузию.
10:39 Грузия заявила о бомбардировке своей территории российскими военно-воздушными силами.
11:10 Командование миротворцев: при обстреле позиций российских миротворцев в Цхинвали есть убитые и раненые.
11:19 «Рустави-2»: Грузия сбила самолет, который прилетел со стороны России.
12:10 Грузинская армия захватила центр Цхинвали.
12:55 Южноосетинская республиканская клиническая больница разрушена артиллерийским огнем, горит университет.
13:45 Взорван газопровод в Цхинвали.
14:10 В Цхинвали остался последний очаг сопротивления южноосетинских войск.
14:59 Медведев пообещал наказать виновных в гибели россиян в зоне конфликта.

15:01 Медведев обвинил Грузию в грубом нарушении международного права.
15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков.
15:29 Грузинские войска отступают из Цхинвали
15:33 Грузинские СМИ: российские самолеты бомбят позиции грузинских войск.
16:00 Грузия пригрозила России войной.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали.
16:20 Грузия обвинила ВВС России в ударах по военной базе, на которой находились американские инструкторы.
16:40 В Цхинвали прекратились бои.
16:50 Полпред России при НАТО разослал всем странам-участницам Североатлантического альянса ноты в связи с грузино-осетинской войной.
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России.
17:34 В Цхинвали оценили численность погибших в «тысячах человек».
17:53 Сергей Лавров: «В Южной Осетии грузинская сторона ведет этнические чистки, назревает гуманитарная катастрофа»
17:55 ВВС России нанесли удары по грузинскому военному аэродрому.
18:06 «Первый канал»: 58-я армия начала обстрел грузинских войск в Цхинвали.
18:58 Civil.ge: Саакашвили выводит грузинский контингент из Ирака.
19:07 Грузинские СМИ: три человека погибли при бомбардировке военного аэродрома в Марнеули.
19:32 При авианападении на грузинскую авиабазу уничтожено несколько военных самолетов.
Вот так быстро и просто решают большие люди судьбы мира, а также судьбы политической мелкоты, которая, по тем или иным причинам, оказывается на поле битвы глобальных соперников. Фактически, начав военную кампанию против грузинской армии в 15-00 9 августа, к 19-00 того же дня российская армия сломила сопротивление противника и похоронила всякую надежду Грузии на позитивный результат успешной, как казалось в самом начале, операции. В связи с этим появляется вопрос: «Каким образом российскому руководству удалось такого добиться?»
По нашему мнению, события развивались по такому сценарию.
Во-первых, абсолютно очевидно, что российская разведка уже в течение многих месяцев имела полную информацию о подготовке Соединенными Штатами вторжения в Осетию силами грузинской армии. Думается, что все детали плана ложились на стол Владимиру Путину - возможно, даже раньше, чем на стол американскому президенту.
Во-вторых, российские генералы, детально изучив грузинско-американский план нападения, уже давно имели четкий и детально расписанный собственный контрплан. Более того. Уже заранее российская армия сосредоточила в Северной Осетии достаточные силы и средства, чтобы провести свой блицкриг, одним из важных элементов которого должно было стать мгновенное получение решающего преимущества в воздухе над зоной предполагаемого конфликта.
В-третьих, задумывая собственную спецоперацию, Путин планировал решающим образом подорвать усилия США проникнуть в Грузию с военными базами НАТО и разрушить мечты американцев о прокладке дополнительных стратегических трубопроводов через Кавказ в обход России.
В-четвертых, Владимир Путин предполагал полностью уничтожить военную машину президента Саакашвили, которая начала набирать «сверхнормативные» обороты, демонстрировать эффективность и приносить ощутимые неудобства Российской Федерации на ее южных границах.
Смогло бы российское правительство, если бы не знало предварительно о подготовке грузинского вторжения в наименьших деталях, принять все необходимые решения и сосредоточить такие значительные военные силы именно в нужном месте и всего лишь в течение 15-ти часов? Ответ однозначен – нет. А потому, если принимать во внимание готовность российской армий к ведению боевых действий, появляется другой вопрос: «Почему Россия не предупредила атаку грузинской армии?» Владимир Путин или Дмитрий Медведев могли отдать приказ военным, и грузинских солдат еще во время выхода на рубеж атаки встретила бы российская штурмовая авиация. Но даже если бы русская армия и ударила по грузинским отрядам на опережение и фактически сорвала вторжение в Южную Осетию, то имели ли бы россияне в дальнейшем законные основания бомбить аэродромы и военные базы Грузии? Достаточно ли было просто сослаться на секретный план нападения, который раздобыли Путину российские разведчики? Данные разведки – это не аргумент для силовых действий России на территории суверенного государства, каковым формально считается Грузия.
Нет, убедительных аргументов для оправдания силового удара по грузинской военной машине лишь на основании предположений и секретных документов российские руководители не имели. Вот почему, когда грузинские войска начали фактическое вторжение в Южную Осетию, российская власть держала паузу так долго, насколько это было возможно, чтобы убедиться: президент Саакашвили на самом деле осуществляет весь апокалиптический набор шагов, которые оправдывают проведение россиянами контроперации, обеспечивающей России реализацию всех своих стратегий в этом регионе.
Существовала вероятность и того, что данные разведки могли быть специально подготовленной фальшивкой. В таком случае, сила российской армии была бы истолкована как «звериная агрессия против демократической Грузии и миролюбивого грузинского народа». Однако Михаил Саакашвили выставил себя на общее обозрение настоящим социопатом, в полной мере оправдав своими действиями силовые мероприятия российской армии. Вот эти шаги, которыми президент Грузии, как гвоздями, забивал гроб грузинской государственности.
Сам факт немотивированного вторжения.
Массированный обстрел «Градами» и полевой артиллерией жилых кварталов города Цхинвали.
Штурм грузинской армией Цхинвали с помощью танков и пехоты.
Удары грузинской авиации по жилым кварталам Цхинвали.
Удары по позициям российского миротворческого контингента.
Гибель российских миротворцев.
Разрушение грузинской армией центральной больницы города Цхинвали и местного университета.
Подрыв грузинскими войсками газопровода города Цхинвали.
И, наконец: Путин дождался объявления из Цхинвали о массовой гибели гражданского населения, подтвержденного документальными кадрами.
Кроме того, все то время, пока грузинские войска пытались оккупировать Южную Осетию, что приносило все новые жертвы среди гражданского населения, российская армия ожидала приказа от своего руководства, а российские лидеры, придерживаясь формальной процедуры, обращались ко всем международным организациям, чтобы те вмешались и помогли прекратить насилие над гражданским населением.
Еще раз подчеркнем, что российские руководители уже не могли оставаться в стороне, если принять во внимание их претензии на возвращение России статуса мировой державы, после того, как грузинские войска начали штурмовать позиции российского миротворческого контингента, а сами миротворцы стали гибнуть от грузинских пуль и снарядов. В «чашу терпения» Владимира Путина упала последняя капля, и тогда и грузинский президент Михаил Саакашвили, и его украинский кум Виктор Ющенко, а также их начальник Джордж Буш смогли на своей собственной шкуре прочувствовать всю справедливость мудрости: «Знал бы прикуп – жил бы в Сочи!»
Всего в течение четырех часов была размазана по земле и анигиллирована очень неплохая грузинская армия. Следующие два дня грузинские разрозненные отряды метались по всей стране без связи и снабжения, спасаясь от русских штурмовиков. Вместо так называемой территориальной целостности Грузия осталась совсем без армии, если не считать жестокого унижения, которое ей пришлось пережить. И это еще не все. Российские бомбардировщики методично уничтожили военные аэродромы и военные базы на территории Грузии, доведя их до такого состояния, которое если и удастся исправить, то лишь через многие годы при немыслимых для этой нищей страны финансовых расходах.
Но и это еще не вся мера унижения, которая выпала на долю грузин. Невзирая на заявления о прекращении боевых действий, российские отряды спецназа, не встречая сопротивления со стороны грузинских наемников, которые от ужаса разбежались, нашли места скопления боевой техники, большая часть которой была завезена из Украины и пребывала в прекрасном состоянии. Надо было видеть, как россияне перегоняли эту технику на территорию Абхазии и Южной Осетии, чтобы пополнить арсеналы этих республик военными трофеями, за которые уплачено деньгами Соединенных Штатов Америки! Эту картинку стоит себе представить вживую, как символ грядущего мира глобальных войн. Российские военные гонят впереди себя колонны конфискованных грузинских танков и БТРов, как когда-то татарские орды гнали награбленные стада крупного рогатого скота.
Вот такая фантасмагория, дорогие читатели!

• +1.16 / 87
• • 86
  • 1

Цитата: Беспристрастный от 22.04.2016 08:18:01Сейчас читаю книгу "Брат" Игоря Беркута. Позвольте процитировать вам отрывок оттуда о событиях 08.08.08
http://fb2.booksgid.com/content/52/igor-berkut-brat/16.htm

Цитата: Беспристрастный от 22.04.2016 08:18:01

 

Помнится тогда больше всего огорчило не грузинское поведение - ну а что еще от Саакашвили было ожидать, а прямое участие украинских военных в войне против России. Казавшимся ранее немыслимым военный конфликт между двумя странами обрел реальные предпосылки и возможности, а украинцы , не сделавшие ничего чтобы хотя бы принести извинения  за свои действия , получили вполне заслуженное звание предателей ( Тогда они еще не понимали , что ничем хорошим для них это не закончится .

• +0.82 / 52
• • 52

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34Приятно, конечно, такое читать про наших. 
Но это действительно так и армия РФ способна грамотно вести настоящий общевойсковой бой?
Армия образца 1945 года - тут без вопросов, одни только восклицательные знаки. 
А сейчас наши генералы и войска реального опыта не имеют, учатся по уставам (возможно устаревшим). 
Учения хорошо, но этого не достаточно. 
Хотелось бы понять, на чем основана такая уверенность в нашем превосходстве (если можно).
Спасибо!

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34

 

Что, правда, что ли, не имеют опыта? Мы на протяжении 37 лет непрерывно воюем - и все опыта нет! Можно было бы сказать, мол, воюем часто с иррегулярами, там другая война - нет, и с регулярами было две войны (888 и Донбасс). И все опыта нет! Чудеса.


Воевать вообще не умеем, особенно хорошо один угольный бассейн это показал, когда десяток зашедших БТГ (части из которых "хероев" уже не досталось, причем, то есть реально работало меньше) уработало значительно превосходящую по численности, пусть и безрукую и тупую, но армию. И не с саудитами, а с нашими же братьями-славянами (да что там - русскими, просто манкуртами-предателями). Да так, что до сих пор жертвы группового изнасилования так и не разобрались точно, кто же участвовал, хотя упорно "собирают материалы для Гааги", коими могут смело подтереться. Ибо никого в целом свете не волнуют вопли побежденных, в т.ч. и хозяина нирабов (из-за Лужи).

Что до Уставов, Курсов вождения и стрельб - то они всегда практически и везде не успевают немного (или много) за военной мыслью и не только у нас. Но над этим работают, понимание этого в верхах есть (хотя есть и инерция военной машины).

Когда готовили 2ю Гв.А к тому, что она, в итоге, не делала (это делал набор БТГ из разных объединений, в т.ч. и оттуда), ее учили пару месяцев и ночью и днем, и совсем по другим, современным методикам. Например, стреляли только через основные (многоканальные) прицелы, а не как у нас до сих пор есть любители УУС и УКС сдавать - через 1А40 (а чего бы нет, если примитивные требования те выполняются отлично через старый, когда-то основной, а ныне дублер, прицел?). И в сложных условиях. А потом по той программе и многих других, кто ротировался "у ленты", готовили. А опыта все нет...

Не, опыта никогда не бывает много, и есть еще, чему учиться и что изменить - это верно. И из каждого конфликта выносится и позитивное, и негативные моменты, которые исправлять надо. А еще сейчас техника нового поколения пойдет, так там вообще многое изменять надо будет (причем в разных вариантах, в т.ч. и кардинальное изменение построений, ОШС, тактики, что выберут - там видно будет).

Был шанс, что опыт с турками или азербаранами нарисуется - но что-то не срастается. Боятся нас, "неопытных". Все боятся. Особенно после Крыма и одного угольного бассейна с Сирией. А что до опыта - опыта тех войн, что вели мы, у американцев, например, нет. Они сами говорят, что события 2014-2015гг, например, их многое заставляют переосмыслить, например, о роли артиллерии или РЭБ. Т.к. не воевали они с такими противниками. Они же "санитары леса", нападают на слабых и больных
И чему там они учат свиней в Рагуляндии - они сами не понимают (точнее, понимают, что на этой войне толку с этого немного, и понимают, что свинье обучение толку особого не дает, и не скрывают этого).


Но говорить о том, что у нас сейчас опыта боевого нет - нельзя. Вы нас с Русской армией после сильнейшего, но миролюбивого (а зря) императора Александра Александровича не путаете? Ну, какой она к РЯВ подошла, с целым поколением военных, почти не нюхавших пороху? Да еще и с бюджетными экономиями от банды Витте, на боевой подготовке? И то, кстати, при всей невезухе и глупостях войну-то на суше, считай, выиграла (после Мукдена зря, что ли, кое-кто сэппуку просил разрешения сделать? видно, от осознания масштаба свершившейся перемоги).
Или, скажем, с ВС РБ, которые боятся лапки испачкать, хотя бы взводик саперов прислав? У нас не было 25 лет без войн, как в обоих описанных мною случаях.

Думаю, достаточно на эту тему.

• +2.78 / 172
• • 172

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 08:39:11... Мы на протяжении 37 лет непрерывно воюем - и все опыта нет! Можно было бы сказать, мол, воюем часто с иррегулярами, там другая война - нет, и с регулярами было две войны (888 и Донбасс). И все опыта нет! Чудеса. ...

Но говорить о том, что у нас сейчас опыта боевого нет - нельзя.

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 08:39:11

 

Спасибо большое, Вы меня успокоили.
Я просто очень переживал (очень уж сложная международная обстановка). Ведь если верить историкам, то перед ВОВ тоже все были уверены, что "на чужой территории малой кровью", был опыт Халхин-гола и пр. Однако получилось в итоге не так радужно.

• -0.59 / 35
• • 3
  • 32

Цитата: Даниил от 22.04.2016 11:15:49Император Александр Александрович, хотя и миротворец, но-таки весьма успешно поучаствовал в подавлении "Восстания боксёров" в Китае вместе с европейскими колопизаторами. РИА отлично себя показала в Манчжурии и Пекине. Впрочем, это вряд ли можно считать опытом столкновения с регулярной армией.

Цитата: Даниил от 22.04.2016 11:15:49

 

Это уже было при Николае 2. Александр Александрович - это походы в Памире и южной Туркмении.

• +0.25 / 8
• • 8

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34Приятно, конечно, такое читать про наших. 
Но это действительно так и армия РФ способна грамотно вести настоящий общевойсковой бой?
Армия образца 1945 года - тут без вопросов, одни только восклицательные знаки. 
А сейчас наши генералы и войска реального опыта не имеют, учатся по уставам (возможно устаревшим). 
Учения хорошо, но этого не достаточно. 
Хотелось бы понять, на чем основана такая уверенность в нашем превосходстве (если можно).
Спасибо!

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34

 

...Результаты  боёв на Донбассе - Вас устроит? Притом  при  всём, что армия  образца  45-го  года для  противоборствующих  сторон  была  одна и  та же.
...Это  потому что,ПМСМ, армия  образца  45-го  года  вела  грамотно  общевойсковой  бой  образца  45-го  года,а  армия  2016-го  года  ведёт  грамотный  общевойсковой  бой образца 2016-го года.
...А учения   проводятся, если  Вы  не заметили.
Экзаменовка на  Донбассе  и  в  Сирии.
КМК, война  в  Сирии  и  на  Донбассе  прочно  подтвердила,что  артиллерия  так  и  осталась основной  силой, обеспечивающей  перелом  в  войне.

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 08:39:11 Все боятся. Особенно после Крыма и одного угольного бассейна с Сирией. А что до опыта - опыта тех войн, что вели мы, у американцев, например, нет. Они сами говорят, что события 2014-2015гг, например, их многое заставляют переосмыслить, например, о роли артиллерии или РЭБ. Т.к. не воевали они с такими противниками. Они же "санитары леса", нападают на слабых и больных
И чему там они учат свиней в Рагуляндии - они сами не понимают (точнее, понимают, что на этой войне толку с этого немного, и понимают, что свинье обучение толку особого не дает, и не скрывают этого).

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 08:39:11

 

....Естьтакое )обоснованное)   мнение,что пиндосы  НЕ  дали  украм  летальное  оружие  по  причине  что-то  типа:"А  какое  вам  ещё  оружие  нужно???  У  вас  всё  есть!   Самое  грозное  в  мире!  Советское!  Его  во  всём  мире  боятся!   Вы  хотя  бы  им  научитесь  пользоваться!"
Так  это  или  не так,   но  как  говорится,  почему бы и  нет!

• +0.64 / 35
• • 35

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34Приятно, конечно, такое читать про наших. 
Но это действительно так и армия РФ способна грамотно вести настоящий общевойсковой бой?
Армия образца 1945 года - тут без вопросов, одни только восклицательные знаки. 
А сейчас наши генералы и войска реального опыта не имеют, учатся по уставам (возможно устаревшим). 
Учения хорошо, но этого не достаточно. 
Хотелось бы понять, на чем основана такая уверенность в нашем превосходстве (если можно).
Спасибо!

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34

 

Замминистра обороны Николай Панков:

- пятьдесят восемь процентов офицеров сегодня имеют боевой опыт, и я не буду скрывать, что сегодня наше абсолютно законное пребывание в Сирии мы, конечно же, используем и для того, чтобы большее количество офицеров получило практический, живой опыт боевой работы. Мы в этом плане работаем целенаправленно, прежде всего, по экипажам самолетов, вертолетов...
- в 2015 году нам удалось уровень укомплектованности [офицерских должностей] довести до 92 процентов. Это беспрецедентный уровень. Мы поставили задачу в 2016 году уровень укомплектованности армии и флота офицерами довести до 93 процентов...
- мы очень активно, целенаправленно и с большой заинтересованностью работаем по призыву на военную службу офицеров, уволившихся в предыдущие годы. Это, как правило молодые офицеры [от себя - в большинстве с боевым опытом]. И тех, кто сохранил высокую мотивацию, мы принимаем на военную службу, и по сути это сейчас устойчивый, стабильный источник комплектования армии...
- с 1997 года проводятся мониторинговые исследования уровня морально-психологического состояния военнослужащих. В 2015 году отмечены максимальные показатели - 74 балла...
Вот на этих параметрах в первую голову основана наша уверенность в превосходстве. Мы уже умеем воевать на том железе (в большинстве - советском), ктр есть в ВС РФ. К исходу 2020 года накопится в количестве (то есть с долей от 70% и выше) железо нового поколения, уже российского производства.

• +1.94 / 79
• • 79

Цитата: vim3 от 22.04.2016 10:25:44Замминистра обороны Николай Панков:

- пятьдесят восемь процентов офицеров сегодня имеют боевой опыт,.
- в 2015 году нам удалось уровень укомплектованности [офицерских должностей] довести до 92 процентов. Это беспрецедентный уровень. Мы поставили задачу в 2016 году уровень укомплектованности армии и флота офицерами довести до 93 процентов...

Цитата: vim3 от 22.04.2016 10:25:44

 

Добавлю 2 слова.

Вот сколько себя помню - офицеров не хватало (и "пиджаки", в общем, не очень помогали решить проблему). Причем не только их не хватало, так еще и процветала практика, что офицер числится на одной должности, а исполняет обязанности совсем не там (иногда их формально непосредственные начальники забывали, как они выглядят), скажем, в штабе понадобился.  Я не про части кадра, меня Бог от них миловал. И очень хорошо, что в этой области именно "внизу" многое меняется.

А про боевой опыт - я сказал про "37 лет", понятно, начиная с Афганистана, когда приобретение этого самого опыта стало массовым. Дальше там пошли всякие Карабахи, ПМР, "отпускники" в Абхазии, Таджикистан ну и, конечно, Чечня и все прочее. Но было и, так сказать,  немассовое его обретение до 1979г. Египты, Сирии, "первая социалистическая". как ее иногда называют (Сомали-Эфиёпия), Ангола и т.п. Что, безусловно, тоже было полезным.

Ну, Вы же сами, ЕМНИП, в "первой социалистической" и участвовали.

• +1.08 / 56
• • 56

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 11:03:31...

Но было и, так сказать,  немассовое его обретение до 1979г. Египты, Сирии, "первая социалистическая". как ее иногда называют (Сомали-Эфиёпия), Ангола и т.п. Что, безусловно, тоже было полезным.

Ну, Вы же сами, ЕМНИП, в "первой социалистической" и участвовали.

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 11:03:31

 

В середине 70х, на нашей военной кафедре(МВТУ, ПВО), все офицеры, а их много было, кафедра большая, были с очень нехарактерным и сильным загаром. Причём загар у всех был разный, а по их рассказам, а они иногда нам кое что рассказывали, можно было мировую политическую географию изучать.

• +0.74 / 42
• • 42

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 11:03:31Добавлю 2 слова.

Вот сколько себя помню - офицеров не хватало (и "пиджаки", в общем, не очень помогали решить проблему). Причем не только их не хватало, так еще и процветала практика, что офицер числится на одной должности, а исполняет обязанности совсем не там (иногда их формально непосредственные начальники забывали, как они выглядят), скажем, в штабе понадобился.  Я не про части кадра, меня Бог от них миловал. И очень хорошо, что в этой области именно "внизу" многое меняется.

А про боевой опыт - я сказал про "37 лет", понятно, начиная с Афганистана, когда приобретение этого самого опыта стало массовым. Дальше там пошли всякие Карабахи, ПМР, "отпускники" в Абхазии, Таджикистан ну и, конечно, Чечня и все прочее. Но было и, так сказать,  немассовое его обретение до 1979г. Египты, Сирии, "первая социалистическая". как ее иногда называют (Сомали-Эфиёпия), Ангола и т.п. Что, безусловно, тоже было полезным.

Ну, Вы же сами, ЕМНИП, в "первой социалистической" и участвовали.

Цитата: BlackShark от 22.04.2016 11:03:31

 

)

• +2.05 / 91
• • 91

Цитата: vim3 от 22.04.2016 18:03:51)

Цитата: vim3 от 22.04.2016 18:03:51

 

Когда в училище учился, то с нами учились кубинцы. Все были постарше нас, все прошедшие через Анголы-Эфиопии и т.д. Интернациональный долг у них был пропуском для поступления в училище. Да и не только в училище.

• +0.61 / 30
• • 29
  • 1