Ордынская империя - как это было
109,148 699
 

  Red_Dragon ( Слушатель )
23 апр 2016 04:18:47

Тред №1087219

новая дискуссия Дискуссия  723

Честно говоря, отечественная история допетровских времен мне напоминает старый фильм "Вспомнить все" со Шварцнеггером или модную в свое время книжонку Корецкого "Оперативный псевдоним".

Жили там себе в лесах такие бородатые мужики в шапках и шубах, торговали пенькой, медом, солью, мехами, лесом  и икрой..

Флота своего нет - значит отдали торговлю на откуп англичанам:

ЦитатаВ 1619 году были выданы привилегии на 23 человека. По этим привилегиям торговали 70 человек. Беспошлинная торговля в России дала возможность Московской компании захватить российский оптовый рынок. Англичане скупали оптом российские товары, и продавали их в Архангельске иностранным купцам. Такое положение дел было выгодно мелким и средним российским торговцам, но подрывало крупную торговлю..  
(Вики)

Железо свое было - слава Аллаху, с этим помогли немцы:

ЦитатаЖелезные рудники разрабатываются на счет и трудами немцев близ города Тулы. Само железо русские не только перерабатывают в разные орудия, но и вывозят в необработанном и совершенно сыром виде за пределы государства, а оттуда получают железные изделия.


http://www.vostlit.i…ml?id=1185

Серебро и золото - недры толком не разведаны, значит приходится закупать за границей и то и то:

ЦитатаИз товаров, привозимых в Московию из чужих стран, главнейшие следующие: сукна, шелковые ткани, пряности, разного рода вина, [383] масло, железные изделия, драгоценные камни, жемчуг, золото в виде проволоки и даже монета, золотая и серебряная. Привозятся эти товары частью сухопутным путем поляками и ливонцами, частью же морем ежегодно приезжающими англичанами и бельгийцами.
(ссылка та же)

Про русские деньги с ноготок, которые чеканились из привозного серебра, я так понимаю, вы уже знаете.
Все попытки технически отсталых московитов отчеканить что-нибудь более-менее пристойное, полноразмерное потерпели крах:

ЦитатаМонетные дворы с их отсталой ручной техникой не сумели освоить производство задуманных крупных серебряных и медных монет. Построенные для этого "молотовые машины", действовавшие силой падавшей тяжести, ломались, и в итоге дело свелось к безудержному выпуску одних только медных проволочных копеек. В течение нескольких лет они находились в обращении, постепенно падая в цене по сравнению с серебряными и всё же давая государству средства для ведения тяжёлой войны за воссоединение Украины с Россией. Но финансовый крах был неизбежен. Спекуляция на разных курсах серебряных монет и обесцененных медных совершенно расстроила рынок. Серебро исчезло; появились и фальшивые копейки, к выпуску которых, как говорили, были причастны высокопоставленные лица, близкие к царю.


http://vsemonetki.ru…t008.shtml

Культура, искусство, просвещение...ага, щас:

ЦитатаКниги, вышедшие из московской типографии в XVII в., были почти исключительно богослужебные, полемические и священного писания; замечательнейшим изданием была Библия 1663 г. Исключение составляли две книги учебного характера: азбука Бурцева (первое издание в 1637 г.) и перепечатка грамматики Смотрицкого; затем, в 1647 г., напечатано "Учение или хитрость ратного строения пехотных людей" (с рисунками) и, наконец, в 1649 г. "Уложение", изданное по повелению царя Алексея Михайловича...

Техника в московской типографии в конце XVII в. стояла невысоко. Сохранились сведения о стоимости печатания книг в конце XVII в.; в 1694 г. напечатана книга: "службы и житие Николая Чудотворца", по заводу 1200 книг, а обошлась в 334 руб. 6 алт. 4 деньги. В том же году напечатан часослов в количестве 4800 книг, печатался с 5 марта по 23 июня и обошелся в 939 руб. 20 алт.; экземпляр продавался по 8 алт. 2 деньги. С января по август печаталось Евангелие напрестольное в количестве 1200 книг; обошлось в 1784 руб.; книга продавалась по 1 руб. 20 алт. Святцы, в количестве 7200 шт., печатались с 2 августа по 20 октября; обошлись в 427 руб. 14 алт. 4 деньги; книга продавалась по 3 алт. 2 деньги...


http://www.gob-art.c…icle_id=39

И, вдобавок ко всему, постоянные войны..то с поляками, то со шведами, а то злой и подлый крымский хан покою не дает:

ЦитатаВозобновляются крупные татарские вторжения в Россию, Засуха и голод в Крыму, достигающие наибольшего размаха в 1644—1645 гг. продолжавшиеся в течение несколь­ких лет, помогают татарским мурзам собирать под свои зна­мена тысячи рядовых татар и направлять их на грабеж рус­ских сел и деревень.


ЦитатаОчень тяжёлый удар нанесли татары по южным русским уездам в 1644 году. Основное татарское войско в количестве 30—40 тысяч человек сосредоточилось у северных границ Крымского ханства, на реках Орели и Самаре к началу ав­густа. Используя оставшуюся неперекрытой Муравскую до­рогу, татары прошли мимо Карповского острожка, обогнули р. Ворсклу с востока и по Бакаеву шляху вторглись в Путивльский уезд. В конце августа и начале сентября они за­хватили большой полон в пределах Путивльского, Рыльского, Севского уездов, Комарицкой волости, а также в примы­кавших к России районах Польши. Полон оценивался «в треть татарского войска» и превышал, видимо, 10 тысяч человек.


ЦитатаОткрытая по сути дела для татар Муравская дорога дала возможность массе татар вторгнуться в Россию и в 1645 году. На этот раз по приказу крымского хана татары осуществили зимний набег. Вновь страшному разгрому подверглись юго-западные русские уезды, включая и Курский. В декабре 1645 года стояли особенно сильные морозы, от холода и голода погибли многие русские пленники, почти все они были обмо­рожены. По подсчету А. А. Новосельского, число полонянников, взятых татарами в 1645 году, превышало 6 тысяч.


Цитата1659 год - разорение Елецкого, Ливенского, Новосильского, Мценского, Курского, Болховского, Воронежского и других уездов, сожжено 4674 усадьбы, угнано в плен 25448 человек, поход под Тулу. О постоянных татарских «приходах» к Белгородской черте сообщают воеводы Усмани, Орлова.


Цитата1664 год- крымские и ногайские мурзы со своими отрядами участвовали в военной компании польского короля Яна Казимира Вазы на Левобережной Украине. Поляки и литовцы захватили несколько небольших украинских городов и крепостей, а их союзники — крымские татары и ногайцы рассеивались по окрестностям и занимались сбором «ясыря». Польско-литовские отряды доходили до Новгород-Северского, Карачева и Рыльска. Татары же по своему обыкновению опустошили более широкую территорию — ливенский и брянский уезды, были под Валуйкой и около Воронежа. Были разорены севский, рыльский, путивльский, карачевский, орловский, кромской и курский уезды. Взято в плен около 6360 человек.


см. Вики "Крымско-ногайские набеги на Русь.."

Ну, на этом фейковое жизнеописание скромного провинциального слесаря Васи Иванова заканчиваю.

Далее буду писать только про секретного суперагента, отдельные эпизоды боевой биографии которого стереть не удалось...
Отредактировано: Red_Dragon - 23 апр 2016 04:20:06
  • +0.03 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
23 апр 2016 05:08:15
Нет, если честно, началось все, разумеется, с книжки  "Империя"  Фоменко и Носовского, которая сама упала мне в руки:



читать:

http://www.chronolog…index.html

НО..большинство представленных на то время документов были для меня малоубедительными..то есть следы той или иной исторической фальсификации налицо, а вот четких, убедительных доказательств существования этой самой империи я в этой книге тогда не нашел...

И вдруг раздался первый звоночек.

Я тогда изучал создание "греческой античности" в 18-19 веках..всякие новые и старые постройки в захолустном греческом городке Афины, который до 18 века называли Сетинами.

Среди всякого разного мне вдруг попалось вот это здание возле мечети, которое "реставраторы" почему-то окрестили "библиотекой Адриана":





http://www.aeria.phi…sbibo.html

ЦитатаБиблиотека Адриана – это одно из самых массивных зданий Афин. Когда-то ее называли «Огромным четырехугольником» (122 х 82 м.) с высокими и крепкими стенами. В древние времена здесь располагалась библиотека Адриана, которая, как говорит в своих писаниях знаменитый географ Павсаний, имела 100 колонн из фригийского камня, а так же позолоченные помещения с алебастровыми потолками , украшенные статуями и картинами.

Была построена императором Адрианом в 132г. н.э., который хотел создать спокойное место около суматошного базара, место для раздумий и духовного отдыха. План библиотечного комплекса был похож на план Римской Агоры.

Комплекс включал в себя большой атриум, окруженный четырьмя аркадами, обращенными к открытому двору с перистилем. Большой двор имел почти квадратную форму и был окружен стенами, вход располагался на западе. Стены на севере, юге и востоке были сделаны из известняка-пороса, западная стена — из пентелийского мрамора.
Библиотека Адриана оставалась оазисом интеллектуалов более чем 130 лет, пока не была разрушена варварами Герулами во время разграбления Афин в 267 г. н. э. После этого она была впоследствии включена в оборонительную стену позднего римского периода, затем восстановлена римским епархом Геркулием в 412 году, а в 5-ом столетии в центре двора с перистилем было возведено здание раннехристианской церкви. После ее разрушения, на руинах в 7-ом столетии была установлена базилика, замененная в XI веке церковью Мегали Панагия.

Хотя здание называлось учеными «библиотека» с начала XIX века, на самом деле оно было чем-то большим. Археологи определили, что архитектурная форма близка к храму Пацис (храму Мира) в Риме, одному из ряда замков имперского форума, построенного римскими императорами. Библиотека Адриана предоставляла народу Афин новый, культурный многоцелевой центр, содержащий сад, множество картин и статуй, библиотеку и залы для лекций.

Во время оккупации турками, библиотека превращается в торговый центр Афин. А ее юго-западная часть становится резиденцией турецкого военноначальника. Вплоть до освобождения (1833 г.) библиотека служила тем, чем раньше служила Агора — административным и коммерческим центром города.

В 1835 году здесь были размещены казармы короля Отто.
Рынок, находившийся в восточной части библиотеки, был сожжен в 1884 г.
После раскопок и исследований, впервые монумент был открыт для публики летом 2004 года.


http://www.grekomani…ns-library

Ну в ее почти двухтысячелетний возраст я, понятно, не поверил и залез на иностранные сайты за подробностями.

А там  - малюсенькая деталька. Такая крошечная, что большинство читателей  ее просто не заметит, но она сразу расставила все по своим местам.

ЦитатаIt was built in A.D. 132 by emperor Hadrian, was destroyed by the Herulae in A.D. 267, and was subsequently incorporated into the Late Roman fortification wall. It was repaired by the Roman eparchus Herculius in A.D. 412, and in the 5th century the quatrefoil building of the Early Christian church was constructed in the centre of the peristyle court. After its destruction, a three-aisled basilica was erected on its ruins in the 7th century, which was in turn superseded by the single-aisled church of Megale Panaghia, in the 11th century. During the Turkish occupation it became the seat of the Voevode (Governor) and in 1835, the barracks of king Otho were erected in the place of the Voevodalik.


http://www.greece-at…member_id=

Оказывается, османский губернатор Афин назывался воеводой, а его резиденция - Voevodalik.

Но ведь "воевода" - это РУССКОЕ слово, и ничего турецкого в нем нет...

Вот еще свидетельство.

Если верить официальной версии истории, турки через три года после первой осады Вены снова появились в Австрии, возглавляемые Касим Беем. Немцы называли его Кассенбег, а сами османы - Касим Воевода Михалоглу:

ЦитатаKasim Bey, als Anführer der Martolosen und Nassadisten im Jahre 1529 und der Akinci im Jahre 1532, wird in der abendländischen Literatur des Öfteren mit den Attributen legendär oder gefürchtet beschrieben, was auf einen bestimmten Bekanntschaftsgrad schließen lässt. Jedoch wird Kasim Bey vor dem Jahr 1529 in den zur Verfügung stehenden Quellen nicht erwähnt. Der Historiker Uzuncarsili, berichtet in seinen Schriften über die Vorgänge des Jahres 1532 über Kasim Bey bzw. Kasim Voivoda als Mitglied der Familie der Mihaloglu --> Mihaloglu Kasim Bey, jedoch erwähnt keine Quelle in den  Berichten  des Jahres 1529 den Namen Mihaloglu in Verbindung mit Kasim Bey.


http://www.mihaloglu.com/KasimBey.html
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
07 май 2016 03:23:11
Второй звонок был более сильным и прозвучал он совсем в другом месте.

Известно, что многие старые города раньше имели несколько другие названия. Было и так, что тот или иной город (особенно в Римской Империи) имел одно название латинское, официальное, а второе - местное, народное.

Например, датский Копенгаген назывался по-латыни Гафнией (подозреваю, от голландского haven - гавань):

https://www.raremaps…erian.html

Французский Лион - Лугдунум:

http://historic-citi…I_10_b.jpg

Австрийский Инсбрук назывался Энипонтус(если я правильно прочитал):

http://historic-citi…I_42_b.jpg

Немецкий Бонн официально раньше называли Вероной (я не шучу, вот пруф):

http://historic-citi…33_2_b.jpg

http://historic-citi…_33_2.html

Венгерский Эстергом - Стригониум:

https://www.sanderus…cfm?c=2497

Эгер - Агрия, а по-народному Эрла:

https://www.sanderus…cfm?c=9948

Эта игра в города начинала меня все больше и больше затягивать..некоторые старые названия, понятное дело, было весьма трудно раскопать..и тут...

Есть в Венгрии такой город с труднопроизносимым названием Секешфехервар.



Город с богатой историей, в средние века вроде бы назывался Альба Регия:

http://www.1hungary.…er_county/

...и если верить Википедии
Цитатабыл основан в 972 году, по преданию, на месте, где располагался шатёр Арпада, вождя венгров, возглавлявшего их переселение на территорию современной Венгрии. Основал город правнук Арпада — князь Геза. Первое письменное упоминание о городе датируется 1009 годом. В конце 970-х годов Геза перенёс свою резиденцию в Эстергом, однако это не привело к закату Секешфехервара. Напротив, город стремительно рос, при короле Иштване Святом в городе построили крепость с земляными валами, величественную базилику. При правлении Иштвана Секешфехервар получил права города.
В Средние века в Секешфехерваре короновались венгерские короли. Всего в городе было проведено 37 коронаций (по другим источникам 38). Первым здесь был коронован Пётр Орсеоло в 1038 году, последним — Янош Запольяи в 1526 году. В местном соборе были похоронены 15 королей, среди них — Иштван I Святой, Бела II, Лайош Великий, Матьяш Корвин и другие.
В 1222 году здесь королём Андрашем II была выпущена Золотая булла, гарантировавшая права дворянства и королевские обязанности. Вплоть до 1848 года на ней базировалась венгерская Конституция.
Монгольское нашествие 1242 года не причинило ущерба городу, захватчики вынуждены были обойти Секешфехервар из-за большого наводнения, затопившего окрестности. Процветание города продолжалось вплоть до турецкого нашествия в XVI веке.


Короче, жили там себе венгры хорошо и счастливо, пока в XVI веке туда не приперлись злые турки и все разрушили.

Местные умельцы там даже пустой саркофаг  с херувимчиком в 1803 году откопали, сначала решили, что он "древнеримский", а потом в 30х годах 20 века как-то вычислили, что он принадлежал легендарному основателю города и крестителю венгров королю Иштвану I Святому:



The sarcophagus which was initially considered to come from the ancient Rome in the 19th century, was later thought to be a work of art from the 9th or 10th century. In the 1930s it was defined as the coffin of St. Stephen and associated with the funeral of the King (1038). According to the recently accepted view, the sarcophagus was originally an ancient one, and only carvings on it came from the Middle Ages.

https://hungarianspe…f-hungary/

тут можно рассмотреть это чудо и материал, из которого оно сделано, в полный рост:

http://papasabhu2013…ngary.html

Еще в этом городе есть "сад руин"  - живописный пустырь с душещипательной историей:



Цитата Глядя на Сад руин Секешфехервара, трудно представить, что на его месте когда-то высилась самая важная базилика Венгрии. Её выстроили больше тысячи лет назад и на протяжении многих десятилетий под её сводами проходили коронации венгерских монархов — историки установили, что в Секешфехерваре были помазаны на трон как минимум три дюжины правителей. Также внутри здания хранились королевские драгоценности. А с течением времени базилика стала использоваться для захоронения особ королевский крови и представителей высшей аристократии; в одну из могил лёг сам покровитель Венгрии святой Иштван.

Перелом в судьбе базилики наступил после захвата страны турецкими войсками: оккупанты превратили святое место в пороховой склад, королевские могилы оказались разорены. Итогом такого отношения новых властей Секешфехервара стал случившийся в 1601 году взрыв, превративший здание в руины. Турки постепенно растащили камни для своих нужд. Новый городской храм построили в другом месте, фундамент бывшей базилики был тщательно раскопан археологами, его законсервировали и превратили в музей под открытым небом. Благодаря этому Сад руин превратился в место национального паломничества.

Посещение достопримечательности стоит 700 форинтов, за детей надо заплатить 350 форинтов.


http://www.tourister…rest/23898

Фотографии места национального паломничества:

https://commons.wiki…9rv%C3%A1r

А еще в этом городе есть замок, а в нем фигуры венгерских королей - все построено в 20м веке:



http://bory-var.hu/bory-var

А что-нибудь действительно старое у него есть?

Есть. Старое НАЗВАНИЕ. При подлых и жестоких османах этот город назывался Стольный Белград.

ЦитатаThe city remained under Ottoman occupation for 145 years, until 1688, except for a short period in 1601 when it was re-occupied by an army led by Lawrence of Brindisi.[5] The Ottomans destroyed most of the city, they demolished the cathedral and the royal palace, and they pillaged the graves of kings in the cathedral. They named the city Belgrade ("white city", from Serbian Beograd) and built mosques. In the 16th–17th centuries it looked like a Muslim city. Most of the original population fled. It was a sanjak centre in Budin Province as "İstolni Belgrad" during Ottoman rule.


https://en.wikipedia…9rv%C3%A1r

Значит, пришли турки, разломали королевский дворец, настроили мечетей и назвали город по-русски Стольным Белградом?

Я правильно все понял?

ЗЫ. Столом у нас раньше называли трон, отсюда и произошло слово "столица", "стольник" и "престол".

Словарь Фасмера:

Слово: стол,
Ближайшая этимология: род. п. -а́, укр. стiл, род. п. -á, др.-русск. столъ "стол, престол, сидение", ст.-слав. столъ σκαμνίον, θρόνος (Остром., Супр.), болг. стол "стул, трон, кресло", сербохорв. сто̑, род. п. сто̀ла "стул, кресло, стол", словен. stòl, род. п. stólа "стул, кресло, стол", "кровельные стропила", чеш. stůl, род. п. stolu "стол", слвц. stôl "стол", польск. stóɫ, род. п. stoɫu "стол", в.-луж., н.-луж. stoɫ "стул, стол, престол".

http://starling.rine…ng=utf-rus
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
07 май 2016 16:07:57

Не.. ну че аргумент ну просто убийственный... даже и возразить нечегоСмеющийся
особенно вштырила подпись на картинко - Hebrew University of Ierusalem & Jewish National & University LibraryШокированный
  • +0.01 / 5
  • АУ