Тред №1087316

	Удаленный пользователь
	23 апр 2016 19:52:22

Цитата: filosoff от 23.04.2016 14:46:55

Рядом с каким современным населённым пунктом он находился?

-0.01 / 1

АУ

	filosoff ( Слушатель )
	23 апр 2016 22:19:17

Цитата: женяиванов от 23.04.2016 17:52:22

http://kartap.narod.ru/444.gif Ну вот здесь, например, увеличьте и на севере Азовского моря PAPAROMA...

+0.01 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	23 апр 2016 22:53:22

Цитата: filosoff от 23.04.2016 20:19:17

Спасибо! Скажите, выше города Азова( Дон впадает в Азовское море), на месте теперешнего Танаиса нарисован город из 4 слов - последние два слова " Аттаманский город" ?

-0.01 / 1

АУ

	filosoff ( Слушатель )
	24 апр 2016 13:19:46

Цитата: женяиванов от 23.04.2016 20:53:22

Трудно сказать….может что нибудь отсюда…

иба- сущ. 1) несогласие, непринятие; отказ 2) сопротивление; неподчинение 3) отвращение...

ибахә- сущ. рел. разрешение, позволение; полная свобода (действий)

+0.01 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	24 апр 2016 13:41:42

Цитата: filosoff от 24.04.2016 11:19:46

Не понял Вашего ответа, может мы говорим о разном. На Вашей карте выше города Азова, на правом берегу Дона находитсмя город " Leboc vel AttamaJkoi Gorod" Можно ли это перевести как атаманский город?

-0.01 / 1

АУ

	filosoff ( Слушатель )
	26 апр 2016 12:17:51

Цитата: женяиванов от 24.04.2016 11:41:42

Просто я прочитал город, как ieboc…(первая буква " i ")…а если первая " L", то кроме греческого "левко" -белый (типа "белый город","Белгород"), ничего на ум не приходит…(в греческом нет буквы "Б", кстати, по-поводу заимствования нами греческой азбуки)...

0.00 / 2

АУ

	Ser ( Слушатель )
	02 май 2016 13:58:50

Сообщение удалено
Ser
02 май 2016 19:02:48

Отредактировано: Ser - 02 май 2016 19:02:48

+0.00

	Свой ( Слушатель )
	02 май 2016 15:06:28

Цитата: Ser от 02.05.2016 11:58:50

Он там был всегда со времен появления первых цивилизаций

Здесь чуть подробнее. В комментариях есть ссылка на карту с каналом, прокопанным еще Петром 1
Место уж исключительно удобное.

+0.00 / 4

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	04 май 2016 02:19:49

Цитата: filosoff от 23.04.2016 14:46:55

Ну..если честно, то на тех берегах в свое время изрядно итальянцы наследили, они ведь были отменными мореплавателями.

Взгляните на местную топонимику..Маре делле Забаче...Гольфо де Нигрополи..городок Сан Джорджо..

Черное Море на многих старых картах тоже гуляет по-итальянски, как Маре Маджоре..

Инкерман - Инкермо, Херсон - Карцина, в Крыму появляются города Гинзонда и Зембано.

А вот уже ближе к Дону - там уже другие названия появляются..Азов (бывший Танаис), Лебок (или Атаманский город), Красный Яр и прочее..

Вот тут получше качеством карты лежат:

http://maps.vlasenko…al/russia/

ЗЫ. Местные копают, пишут, что город раньше назывался вроде Папакома, а не Папарома - даже сайт соответствующий наваяли:

http://papacoma.narod.ru/

Было уже такое - иностранный картограф город Романов на Волге изобразил по-своему, КАК ЕМУ СЛЫШАЛОСЬ - "Roma Nova "(Фоменко даже книгу под названием "Царский Рим в междуречье Оки и Волги" на радостях наваял), а город Басманов (или Басманово) - как "Вasma Nova"...

-0.02 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	04 май 2016 19:34:30

Цитата: Red_Dragon от 04.05.2016 00:19:49

Танаис находится на территории современной Недвиговки. Это далеко от Азова и на другом берегу Дона, по трассе на Таганрог.

-0.02 / 6

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	14 май 2016 15:14:54

Цитата: женяиванов от 04.05.2016 17:34:30

Там на карте написано "Аzof ol. Tanais" ("Азов, прежде называемый Танаисом"):

http://kartap.narod.ru/444.gif

ЗЫ. Где-то в тех местах я еще половецкий город Куманию встречал.

+0.05 / 5

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	14 май 2016 15:37:44

Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 13:14:54

Отличная карта Смеющийся

...(16 век?) ну и хде Драгон на этой карте твоя супер-пупер Тюрко-Татаро-Тартария?
А нету ее... она тут низведена до владений крымских татар.. (ну как и было в реальности)
И Московское Царство тут правильно называется - РУССИЯ..
владения Русов.
И финно-угорские племена тут верно обозначены - меря, марийцы (черемисы), мордва.
Ну че Драгон делать с этой картой то будем?
Она настоящая?

0.00 / 2

АУ

	slavae ( Слушатель )
	14 май 2016 16:33:12

Цитата: Брянский от 14.05.2016 13:37:44

Вообще-то по описанию Лызлова Тартария была направо от Азовского моря.

+0.01 / 5

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	14 май 2016 20:46:48

Цитата: slavae от 14.05.2016 14:33:12

а причем тут какой то лызлов?
речь то о конкретной приведенной драконом карте где Тартария ну очень маленькая и входит в границы крымского ханства Смеющийся

че с этой картой делаем - она настоящая или как?

-0.01 / 7

АУ

	slavae ( Слушатель )
	14 май 2016 20:55:26

Цитата: Брянский от 14.05.2016 18:46:48

А ты дебил, похоже. Ты спрашиваешь, где Тартария, а она, бл.. для дебилов разъясняю: не попала на эту карту, она за её границами.

-0.03 / 5

АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	14 май 2016 21:27:59

Цитата: slavae от 14.05.2016 18:55:26

Замечательное общение по теме. Прекрасная иллюстрация по теме выборов модератора.

-0.02 / 8

АУ

	Брянский ( Слушатель )
	14 май 2016 21:39:35

Цитата: slavae от 14.05.2016 18:55:26

как непопала.. она как раз попала, что ты очевидные факты отрицаешь то?
внимательно еще раз посмотри..
так что с этой картой то делаем?
На ней то тартария это крымчаки...
Дык это они нами правили оказывается?
Ну нифига себе....а мужики то и не знали..

Ну и переход на оскорбления подтверждает что дракон с этой картой лажанулся конкретно.
Так что давай Слава, жги еще Смеющийся

думаешь я буду отвечать на твои оскорбления?
Фига

+0.01 / 7

АУ

	slavae ( Слушатель )
	14 май 2016 22:04:18

Цитата: Брянский от 14.05.2016 19:39:35

А если тебе дать карту России, то ты скажешь, а чего Париж такой маленький? )))

-0.01 / 7

АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	14 май 2016 22:07:56

Сообщение удалено
Ladogard
25 май 2016 02:43:49

Отредактировано: Ladogard - 25 май 2016 02:43:49

-0.04

	slavae ( Слушатель )
	14 май 2016 22:12:12

Цитата: Ladogard от 14.05.2016 20:07:56

Ты вообще можешь валить к себе русофобствовать, никому твоё мнение не интересно, кроме твоего напарника по больнице.

-0.01 / 9

АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	14 май 2016 22:16:19

Сообщение удалено
Ladogard
25 май 2016 02:43:54

Отредактировано: Ladogard - 25 май 2016 02:43:54

-0.03

	Брянский ( Слушатель )
	15 май 2016 14:13:56

Цитата: slavae от 14.05.2016 20:04:18

А на карте России старее 1814 года Парижев ваще нету. Смеющийся

Опять слава ты не строчку

-0.02 / 6

АУ

	slavae ( Слушатель )
	14 май 2016 22:07:20

Сообщение удалено

15 май 2016 02:15:37

+0.00

	Red_Dragon ( Слушатель )
	16 май 2016 15:50:41

Цитата: slavae от 14.05.2016 14:33:12

Там с той картой на самом деле все нормально - смотрите сами:

http://kartap.narod.ru/444.gif

Карта ведь у нас не Тартарии, а Московии, поэтому на ней и изображена Московия с четко прописанными границами по Волге

Вот еще одна карта, тоже Исаака Массы - на ней границы Московии и Тартарии проходят уже по Яику и Оби:

http://history-maps.…1/max_181/

Обратите внимание на старое название реки Яик (Урал) - Рымн (оттуда и появилось ИМХО "Рымникский" в титуле генералиссимуса Суворова)

ЗЫ. Ссылка на "Историю арифметики" Депмана вот:

http://history-ficti…book_3884/

Нужный фрагмент выглядит так:

Покойтесь с миром, господа тролли...

-0.01 / 3

АУ

	Red_Dragon ( Слушатель )
	20 май 2016 14:23:23

Куча интересных фотографий, сделанных туристами в развалинах "античного порта Остия" - рекомендую к внимательному просмотру:

http://talusha.3bb.r…hp?id=4977

http://talusha.3bb.r…hp?id=8401

Обратите внимание, что копать и восстанавливать древние римские руины начали с конца восемнадцатого века.

Вот что писали про Остию в девятнадцатом веке:

Цитата(Ostia, Ωστια, Όστία) — город в древнем Лации, при устье Тибра; гавань Рима, позднее колония; заложена Анком Марцием. С увеличением благосостояния и ростом Рима совпадало и процветание О., главного торгового центра римской торговли. Как место стоянки кораблей, О. была неудобным пунктом: частые заносы русла реки песком и илом требовали постоянных забот об устройстве фарватера. В виду этого Цезарь задумал построить искусственную гавань в О., но только при Клавдии был устроен новый бассейн, с углублением русла и проведением канала. Траян увеличил сооружения гавани, вследствие чего она стала называться Portus Augusti (Traiani). Торговля О., однако, падала, и к концу империи она представляла собой незначительный городок. В О. были богатые солеварни.

http://www.vehi.net/brokgauz/

Вот как пишут сейчас, красиво и с подробностями:

ЦитатаОстия – древнеримский город-порт. Основанный в IV в. до н.э., он достиг максимального развития во времена императорского Рима, когда в порт прибывали грузы, предназначенные для столицы. Тогда в Остии насчитывалось около 75 тысяч жителей.
Первый порт заложил Юлий Цезарь, который понимал необходимость транспортной связи между Римом и морскими путями. Столица без выхода к морю не могла существовать, а Остия находилась недалеко от Рима и стала связующим звеном. Вскоре порт стал мал и перестал удовлетворять потребностям города, тогда император Клавдий решил построить новый порт, который соединялся с Тибром каналом Фьюмичино. Закончили строительство порта через 20 лет в 64-66 гг. при императоре Нероне.
Новый порт выходил на искусственный водоем, это была огромная постройка, занимающая 90 га. Но проблема была в том, что порт оказался уязвимым в штормы и бури. Так однажды затонули 200 кораблей, стоявших в порту.
Поэтому император Траян решил перестроить порт, решив это проблему. Для этой цели позвали архитектора Аполлодоро ди Дамаско. Работы длились 12 лет. Был вырыт водоем шестиугольной формы и построен причал длиной 2 000 метров.
Экономический кризис наступил в III в., в V в. город полностью пришел в упадок.

http://www.biancolot…ostia.html

Ну а на деле, как изображали этот пришедший в упадок город на старых гравюрах?

Ну вот так, рисуют средневековый городок без всяких там мега-портов.

Матиас Мериан (1688):

Карта с изображением Остии 1547 года:

A map of the environs of Ostia by Eufrosino della Volpaia from 1547. Remains of the aqueduct can be seen in the upper part. Below is what seems to be an aqueduct, but is in reality the Via Ostiensis, raised and passing through swamps.

http://www.ostia-ant…olpaia.htm

А вот уже вид "античной Остии", озаглавленный, как "Остия в Италии" и датированный тоже семнадцатым веком:

4.5 x 10 cm copperplate engraving, sheet size 18.5 x 15 cm, engraved circa 1623-1650, printed 1678.

A scarce engraving from the 1678 edition of the monumental town atlas of Daniel Meisner, published by Paulus Fürst in Nürnberg. First published as "Thesaurus Philo-politicus" in 1623 and later known as the "Sciographia Cosmica", this collection of city views from around the world continued to be published for more than 50 years after Meisner's death in 1625, eventually comprising 800 magnificent engravings. Rich in allegorical imagery, the Meisner engravings are masterful examples of Renaissance art and culture.

http://www.ostia-ant…eisner.htm

Отчего на переднем плане бегают крокодилы и почему в сопроводительных надписях все время упоминают речку Нил?

Я, увы...не знаю ни немецкого, ни латыни, может быть, кто-нибудь прочтет?

ЗЫ. Обычно на таких гравюрах в картушах писали всякие пояснения, но тут он почему-то пустой...

Еще один старинный план античной Остии:

http://historic-citi…IV_53.html

0.00 / 4

АУ