Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,787,581 45,056
 

  Teiwaz ( Слушатель )
26 апр 2016 19:22:55

Тред №1088369

новая дискуссия Дискуссия  252

  Вы не подумайте, что мне трудно начать постить портянки хотя бы из Мельгунова, Шульгина, Бунина, не говоря уж о слухах и ЖЖистах на предмет того, как осуществлялась практика классовой борьбы.

 Есть масса материалов по Киевской ЧК, масса материалов по Крыму, есть желание - Тамбовское восстание. 

 Смысл? 
Если люди не знают истории, то это не дискуссия а просветительство. 

Априори известно, что масштабы красного террора зашкаливали, причём он имел ярко выраженную антирусскую направленность. 

Белые тоже не были шоколадными зайцами. Подвиги Шкуро, Семёнова, Слащёва, отрицать нет смысла. 

В итоге всё заклинит на эмоциях, образуется две стороны, размазывающих слёзы по щекам и тычащих в противника пальцем. О чём тут дискутировать? 

 
Цитата: ЦитатаУ охраны поезда было 10 (десять) винтовок. Никто и подумать не мог, что соотечественники атакуют именно санитарный поезд.


 Блохер, конечно юморист.  От белых ждали, что они под козырёк возьмут? 
Отредактировано: Teiwaz - 26 апр 2016 19:58:03
  • -0.27 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  sergant ( Слушатель )
26 апр 2016 19:51:17

Вы выдаёте фантазии белых пропагандистов и нацистов за нечто "априори известное".
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
26 апр 2016 20:39:30

 В школу! Книжки читать.


Цитата: ЦитатаДорогой генерал Рузский заговорил тихим протяжным голосом. С грустной иронией заметил он, что свободных граждан по неизвестной причине ведут на смертную казнь, что всю жизнь он честно служил, дослужился до генерала, а
теперь должен терпеть от своих же русских. Один из конвойных спросил: "Кто
говорит? Генерал?" Говоривший ответил: "Да, генерал". За этим ответом
последовал удар прикладом ружья и приказ замолчать. Пошли дальше все тем же
тихим шагом. Все молчали.

Не доходя до приготовленной ямы, около ограды места Тимашева, все
остановились, и красноармейцы приказали заложникам раздеться. Среди общей
тишины заложники стали исполнять отданный им приказ. Кто-то из них,
обратившись к красноармейцу, сказал: "Товарищ! Если я виноват перед вами,
простите меня..." Тот ответил: "Нет, не виноват; только раздевайся скорее".
Потом кто-то крикнул: "Немец!" -- и опять все затихло.

Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили
старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему
идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и
вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые
и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а
то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Только один
казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" -- и умолк. Обрезов и
Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых
костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно,
препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя
жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского.
Довольно ему сидеть, он уже разделся".

Свидетель Васильев показал, что генерал Рузский перед самой своей
смертью ничего не говорил. Это показание находится в противоречии с
показаниями свидетелей Вагнера и Тимрота.

Свидетель Вагнер утверждает со слов присутствовавшего при казни
Кравеца, бывшего председателя Чрезвычайной следственной комиссии гор.
Кисловодска, что генерал Рузский перед самой смертью сказал, обращаясь к
своим палачам: "Я -- генерал Рузский (произнеся свою фамилию, как слово
"русский") и помните, что за мою смерть вам отомстят русские". Произнеся эту
краткую речь, генерал Рузский склонил свою голову и сказал: "Рубите".


Вокруг могил стояли лужи крови. Кое-где лежали осколки человеческих

костей. Ближайшие к месту казни кресты и надгробные памятники были обагрены
кровью и обрызганы мозгом. Земля на значительном протяжении была настолько
пропитана кровью, что, когда один из красноармейцев, вероятно пришедший
проконтролировать, как это полагалось у большевиков, работу своих товарищей,
ступил на дорогу, прилегающую около одной из могил, то из-под ног его
брызнула кровь, и он по щиколотку погряз в кровавой гуще.
На окровавленной земле валялись ботинки и галоши, брошенные
заложниками.

 
  • -0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
26 апр 2016 20:49:20

Не нужно проявлять излишнего снобизма. Мы все читали разные книги в разное время. Мною, к примеру, прочитано все, что выложено на Милитере. Это не считая книг в бумаге, которые просто валом появились в 90-е.Подмигивающий
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
26 апр 2016 23:27:35

Методичку заело?
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
27 апр 2016 01:42:37


Притащите ещё какой-нибудь херни из жижи. Поэмоционировать. Про фошыздов побакланить. 
  • -0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
29 апр 2016 19:57:45

Уж не знаю, чем вас характеристика белых так задевает, но фашизм, именно точное определение, которое избавляет от необходимости описывать режимы белых, объясняя, откуда у них брался террор, почему он был именно таким, и почему демократия даже там, где сначала была, у белых  заменялась диктатурой.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
29 апр 2016 20:01:47

 Потому что вы занимаетесь шулерством. Пытаетесь прикрыть лаврами победы в Отечественной, террор и беспредел одной из сторон конфликта. 
 А это распаскуднейший агитпроп, причём самого подлого и мерзкого вида. Но куда деваться, как ещё обелить большевистский кагал в гражданскую, только традиционно - онтифошыскими завываниями.
  • -0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
29 апр 2016 20:04:46

Осторожно, вас несёт, если вы не знали, термин "фашизм" появился до великой отечественной, немного позже самого явления.  Так что она тут ни при чём.
Вы ничем свои нападки не аргументировали. Даже не попытались.

upd. Если заметили. нацистами белы не называют, хотя некоторые из них, возможно,  вполне этого заслуживали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
29 апр 2016 20:14:30

Таки об чём речь - об итальянском фашизме или германском национал-социализме?Подмигивающий
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
30 апр 2016 20:42:03

Речь о белом фашизме в частности и о фашизме вообще. О таком атрибуте немецкого фашизма, как нацизм, речь не идёт.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
29 апр 2016 20:40:32

 У вас 18 и 23 года в одной куче, где вам разобраться с довоенными фашистами. 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
30 апр 2016 20:45:15

попробуйте успокоиться у прочесть ещё раз, название появилось позже явления.Улыбающийся .  Кстати, в ходу ещё, помимо "фашистских режимов" понятие о "контрревоюционных диктатурах". Если что, не большевики придумали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
30 апр 2016 21:20:29

Революционная диктатура, осуществляемая под лозунгом подавления этнического большинства этническими меньшинствами путём террора, не имеет никакого отличия от столь якобы нелюбимого вам фашизма. 
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
01 май 2016 01:01:16

Даже если отбросить тот факт, что такого режима в России не существовало, отличия есть, хотя бы из вашего же описания.
Советская власть первых лет, это революционная диктатура, во многом схожая с другими революционными диктатурами, фашистские режимы - контрреволюционная буржуазная диктатура.  Отсюда совершенно разные свойства, и совершенно предсказуемый террор и его направленность, да и само развитие  белых фашистских режимов.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
01 май 2016 15:34:19

Переведите, что имеется ввиду, а именно:
- революционная диктатура?
- и "подавление этнического большинства этническим меньшинством".

Р.S.
У националистов есть  такая фишка - они придумывают для себя определение старых терминов под свое новое звучание и понятие и далее оперируют ими. К примеру: термин "этнос"  суют к месту и не к месту не понимая его значение. Кстати,  их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ". 
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
02 май 2016 23:40:31

Включение дурака и перевод стрелок - последняя линия обороны. 
О революционной диктатуре читайте у классиков марксизма и вождей пролетариата. Иного устройства общества они не видели. 
 Про этническую войну против русских, являвшихся большинством в России, читайте у вождей пролетариата, жаждавших сломить великоросских шовинистов, интересующихся чем угодно, только не удержанием у власти пассажиров пломбированного вагона. 
 Заодно ознакомьтесь с национальными пропорциями населения РСФСР и её карательных органов и политической верхушки. С практикой найма инородческих карательных формирований - латышских и китайских.  
 
Цитата: ЦитатаКстати,  их словоизвержения наполнены терминами "этнос", "нация", "национализм" и очень редко термином "народ".


 Какой народ? Вы впадаете в какую-то антикоммунистическую ересь, осторожнее. У большевиков нет никакого народа. Есть только миговой пголетгиат, которым они готовы руководить не покладая рук. 
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
03 май 2016 01:31:00

Давайте уж сразу с чтением и понимание.Улыбающийся Какая диктатура имелась в виду например. Напомню, с точки зрения тех же классиков самая что ни наесть образцовая западная демократия - вид диктатуры, а великорусский шовинизм не лучше любого другого, однако борьба с ним, как и с любым другим не имеет ничего с этнической войной. Хотя,  наверное, вы опять какой то новый термин изобрели.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 май 2016 01:41:58


Что значит, что не сдавали вы научный коммунизм. Нет у Ленина ничего про этническую войну против русских.



То же самое.



Фактов как всегда не будет?
В свою очередь, советую ознакомиться с практикой использования инородческих формирований в Российской империи...



Вариант Георгиевского креста для мусульман.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
29 апр 2016 19:50:12

Скоро это будут здесь понимать как "вы меня поймали, но я не сдамся ! "Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  izverg ( Слушатель )
26 апр 2016 20:46:48

Унгерна забыли.Улыбающийся
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
  krizis2003 ( Слушатель )
29 апр 2016 19:49:03

Ключевая фраза.Улыбающийся Объясняющая всё остальное. Да, есть масса эмигрантских материалов,  где они на красных оттоптались, некоторые предпочитают верить именно им, и больше ничему.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
29 апр 2016 19:56:51

Да верьте во что хотите. В школу не желаете, читайте агитки. Ваши проблемы.
  • -0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
29 апр 2016 20:02:38

Предпочитаю разбираться, в том числе и читая агитки о Крымских событиях, которым вы, похоже, предпочитаете верить.

ДА, обратите внимание, вы берёте эпизоды, конкретное место у красных,  но им у белых помимо аналогичного, есть системный террор,  разрешённый на самом верху.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
<< Тред №1088368
Тред №1088370 >>