Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,477,621 102,187
 

  zdrav ( Практикант )
27 апр 2016 08:54:53

Тред №1088550

новая дискуссия Дискуссия  379

Приведу конкретный пример результатов кормления "братского" народа. 
Многие могут заглянуть в первоисточник в тему Арцах-Армения здесь на форуме с 1 апреля начиная.

Есть две бывшие советские республики Армения и Азербайджан. Одна из них - братская, вторая - не братская. 
Случился у них конфликт недавно , все в курсе.
Очень показательна реакция тех и других ( *перемирие наступило  мгновенно по окрику из Москвы, а  оба президента в момент начала войны были в США)

Имеем: Армения по факту существует только благодаря защите России. Мы держим там военную базу. мы  охраняем турецкую границу, сама республика слишком бедна  и мала в сравнении с извечными соседями врагами. Не будь России - их бы уже всех вырезали под корень.
Это без шуток - Азербайджан вместе с Турцией не оставили бы никаких шансов.
Россия четверть века  кредитует и инвестирует в Армению. Дешевый газ  и электроэнергия само собой.

И точно также армяне не признали ни Крым, ни Донбасс, ни Осетию, ни даже в Сирии не поддержали. При этом армянские военные участвуют в учениях НАТО, воюют в Афганистане, Ираке и Косово!

В небратском Азербайджане 350 русских школ и школ с русскими отделениями. В братской Армении запрещено преподавать на русском языке в школах, и ни одной русской школы не осталось. В Азербайджане 100 тысяч учеников учатся в русских школах и отделениях. в братской армении - 1500 человек!  Да и те только граждане РОссии или русские по рождению в виде исключения.

От небратского Азербайджана Россия получила 5 миллиардов долларов за военную технику (которая не используется в Карабахе по требованию РФ, танки Т-90с даже не мелькают  на видео - только старые Т-72 белорусские). Армения тут же потребовала вооружение бесплатно а миллиард долларов ( кредит должна дать сама РФ, отдавать никто не собирается).
От братской Армении получили только упреки, что слили  и демонстрации протеста у российского посольства с требованием освободить армянского бизнесмена. Митинги против России - явление очень частое в Ереване - погуглите сами( Энергомайдан, водитель убийца в халате и тд)
 
ПС. Ни в коем случае не  призываю бросать белорусов на произвол судьбы. "Мы в ответе за тех кого приручили"(С)  Но разговоры о братстве реально пустые. Мы уже четверть века живем в разных странах с разным менталитетом и в разном идеологическом наполнении. О каком братстве мы говорим? У меня есть два десятка родственников в Беларуси - у нас прекрасные родственные отношения, еще полсотни сябров - мои прекрасные знакомые и друзья. Но  я не могу понять почему вся официальная Беларусь вся оптом должна считаться  братской. если на деле кроме  кормления и черной неблагодарности  мы ничего в ответ не видим?  АндрейКа мне брат или Ива дим? Или КАФ? Да боже упаси от таких родственников.  Чем они лучше морды или татар, которые прекрасно живут вместе с нами и не выеживаются насчет незалежности?.

Еще два года назад мы украинцев считали братьями. И тот, кто говорил. что это не так и надо смотреть реально на мир - их клеймили как очернителей. Результат мы наблюдаем. 



 
Отредактировано: zdrav - 27 апр 2016 09:07:32
  • +0.80 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 11:01:46

У вас лично, все в головке перемешалось в этом и других аналогичных постах о "брацкости" и примеры ваши, так сказать, для лошариков 3 кл  и ниже по уровню развития.  Вас лично, я чем объел  или Андрейка ?    Начните с себя и своего окружения, если у вас все поставлено на ТДО ( товарно - денежные - отношения) в том числе и в семье  вашей , то это только ваша проблема и вашего окружения.
    В  Украине ранее , не далее как 20 лет назад, такие же кричалки и агитки в головки типа вашей забивали и засерали головы " Хватит кормить СССР ", мы самые богатые , мы самые сытные, МЫ НЕ БРАТЬЯ ... итп , чем это заканчивается мы видим своими глазами уже сейчас, еще раз повторюсь, не все так однозначно и прямолинейно , как вы это малюете из поста в пост, что наталкивает на мысль о незатейливости сюжета вашего подотдела очистки ежи с вами.  
     Помощь и субсидирование есть от РФ  и это никто не отрицает, в какой степени ее и дальше оказывать и как совместно решать те или иные задачи  и вызовы ,есть тема для обсуждени и осмысления.  
 У нас в РБ звучит немного иначе информационное поле о субсидировании РФ экономики РБ, если мы в ТС и ЕЭП , то и тарифы на энерго - ресурсы для пром/производства должны быть одинаковые , если  это сельское хозяйство, то должны быть единые правила подержки его согласно зон земледелия, это должно быть во всем, а не на пол  "шишечки" , как сейчас  отдельные товарищи рекомендуют, иначе возникает перекос в одну из сторон , я даже знаю в какую !  
      На истину не претендую, но и вам совет, заканчивай с агитками и распеванием песен в подвале о " Суровых временах ....." и это мы также уже проходили в своей общей истории, потом будет из вашей логики : хватит кормить Дагестан, Чечню, Татарстан, Башкирию .... верно  ? Запомни одну простую вещь, что тебе лично ничего не достанется ,от того , за что ты агитируешь усиленно !

Прибалтийские "львы" также постоянно вякают о долгах  СССР , об оккупации и др долгах РФ ....  уже даже там простые люди понимают , что к чему и тихо улыбаются при общении на эти темы. Короче, завязывайте нести муть в массы.

Вот суть ответа от мин.информации РБ , ранее был отправлен запрос  :    
В настоящее время у Министерства информации отсутствуют достаточные правовые основания для применения к владельцу интернет- ресурса www.tut.by мер ответственности в соответствии с законодательством о средствах массовой информации. Вместе с тем, изложенная в Вашем обращении информация принята к сведению и будет учтена в ходе дальнейшего комплексного анализа контента данного информационного ресурса. Одновременно благодарим Вас за активную жизненную позицию
  • -0.67 / 24
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 апр 2016 11:25:39
Сообщение удалено
Stitch
27 апр 2016 11:26:52
Отредактировано: Stitch - 27 апр 2016 11:26:52

  • +0.00
 
 
  eklmn ( Слушатель )
27 апр 2016 12:17:29

Белоруссии предложили условия вступления - Белоруссия (после долгого и продолжительного визга) на них согласилась (емнип палатка за 18 минут проштамповала 16 документов - да ещё и после окончания рабочего дняПодмигивающий ) - когда кой-кому стало ясно, что ЕЭП может состояться и без него. Какие теперь могут быть претензии?
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 12:21:20

Вы там были ? Можно поподробней  ? По поводу претензий это не ко мне, а к тому, кто подписывает документы !
  • -0.54 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
27 апр 2016 12:53:15



1. Я за ними присматривалПодмигивающий      http://news.tut.by/politics/175225.html
2. Ничего не имею против визга любой продолжительности и интенсивности - до подписания договора ( «без ножа режете, ироды!» и «себе в чистый убыток»Подмигивающий ). Но 6 лет уже прошло...
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
27 апр 2016 12:30:56

Если цены внутренние, то и внешняя торговля должна быть на одинаковых условиях. И внешняя политика должна быть согласованной.

Иначе что получится? Допустим нефть газ по внутренним ценам, а тарифы на экспорт в Белоруссии чуть ниже. Всё, для бизнеса это дырочка, через которую он и будет прокачивать объёмы экспорта. Итог? Россия недополучит кучу денег, из которых маленькую кучку поднимет Белоруссия. Но в её масштабе это уже не маленькая кучка, а вполне себе  серьёзные доходы. И на ледовые дворцы и на дожинки.

И так во всём. Невозможно получать еду про внутрисемейным расценкам и никак не вкладываться в общесемейный котёл. А в части военных расходов всё именно так и обстоит. Белоруссия (устами Лукашенко) орёт исключительно дайте (не продайте, а именно дайте). А своё оружие распродаёт по миру.

Если уж вы отдельное государство, то и всё отдельное. А если внутренние цены на сырьё, то и внутренние (российские) тарифы на экспорт, контроль за этим, и т. д.

Более того. Если у нас безвизовый и даже вообще нет границы, значит наша граница должна совпадать с вашей. И не должно быть троп Лукашенко ни для грузинов, ни для ЕЭСовского контрафакта. 

Прав без обязанностей не бывает. К сожалению Белоруссия как государство в отношениях с Россией пытается качать права и не брать на себя никаких обязанностей. Это путь в никуда.
  • +0.65 / 25
  • АУ
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 12:40:16

1. По первому пункту согласен , но кормились с этого не только бюджет РБ , но отдельные компании РФ .... в том числе и по растворителям...
Вот в соседней ветке только появилось : государства ЕАЭС подписали первый международный договор, определяющий единые подходы в сфере энергетики
26.04.2016

Руководители уполномоченных министерств стран ЕАЭС подписали Соглашение о Методологии формирования прогнозных балансов газа, нефти и нефтепродуктов в ЕАЭС.

По словам Министра по энергетике и инфраструктуре ЕЭК Данила Ибраева, это первый документ на евразийском пространстве, определяющий единые и согласованные методологические подходы к разработке союзных балансов энергетических ресурсов. 
Не прошло и шести лет.... кто в этом был виноват ?

 2. Не все сразу, не только грузины пользовались лазейками при вылетах за пределы РФ , через границу РБ, на сколько известно эту лазейку  закрыли уже , не все сразу делается , базы данных и прочее...
3. Здесь вопрос ширше стоит, но путь у нас по всей видимости один . 
  • -0.33 / 13
  • АУ
 
 
 
  сябры ( Слушатель )
27 апр 2016 13:12:00

  Полностью согласен:единое государство может существовать только при единой-армии,валюте,общих границ,жирная точка.
 Все остальные формы союзов как правило разрываются.Союз заключается на время,для взаимовыгодных условий и существует как временное явление,с переходом в другие отношения.
 Пример такого государства Речь-Посполитая,могу ошибиться,но в этом союзе Польши и Литвы,не было единой армии и валюты.Итог существования этого государства известен.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
27 апр 2016 13:47:42

Подумайте вот о чем: да , нужна единая тарифная политика.
РФ за счет бюджета (не облагает налогом нефть потребляемую внутри страны) держит стоимость нефтепродуктов дешевле для внутреннего рынка.
РБ и РФ достигают договоренности о единой политике, это значит, что если РФ за счет бюджета субсидирует свои субъекты бизнеса, то РБ должна тоже за счет СВОЕГО бюджета субсидировать свои субъекты. Как получилось что и тех и других субсидирует российский бюджет?
  • +0.53 / 13
  • АУ
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 13:58:05

Чтоб обсуждать, кто кого и за чей счет субсидирует, нужны цифры  и анализ.   
   Я же уже ранее выкладывал :  государства ЕАЭС подписали  первый  международный договор, определяющий единые подходы в сфере энергетики......

26.04.2016
источник : тут


Шесть лет прошло , вопрос серьезный и только спустя шесть лет пришли к пониманию и выработке единых подходов ....
  • -0.59 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
27 апр 2016 14:43:35

имхо, это очевидно исходя из качественных соображений. абсолютные цифры можно считать, но то что субсидирует Россия Рб это очевидно.
Кстати, нежелание признавать наличие субсидирования РБ со стороны РФ может сыграть с РБ злую шутку в будущем.
Когда Украина разрывала газовый контракт с РФ с требованием повышения платы за транзит при Ющенко, то делали они  это, будучи уверенными что именно У дотирует РФ.
Сегодня Вы защищаете Лукашенко не признавая субсидии, но может привести к тому , что в РБ не останется тех кто предупредит народ от непродуманных действий в части сотрудничества с РФ. У белорусского народа сначала сложится мнение, что нифига нет поддержки со стороны РФ и выбор антироссийских сил пойдет легче.
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 15:00:55

 Кто кого защищает , можно ссылку  ? Где лично мое  отрицание субсидирования ?   Если вы ратуете за народ, то это не ко мне, я имею свое понимание происходящего.  
     Наш лично с вами диалог напоминает старый художественный фильм, где красноармеец подбивает клинья к хуторянке ( может литва , может зап. белоруссиия, время военное или около того.... ) . 
        Если кратко девушка дала ему отворот , поворот и тот пришел к своим обратно в печальке и слово молвит,  я ей про Днепрогресс , я ей про Магнитку, про Стаханова .... а  она мне , сколько маешь коров и другой живности, велик ли у вас надел земли, дом прочный , что с приданным.... так что, не нужно за народ весь слово молвить Петр +, может на себя стоит более пристально глянуть ?
Кстати нет цифр , нет и диалога, увы.
  • -0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
27 апр 2016 15:46:26


Какие собственно цифры то нужны? В этом году например РБ оставляет себе экспортные пошлины на нефтепродукты. Откройте страницу экспорта статистики, пошлины известны, и будет результат по одной позиции. А ведь экспортные пошлины это форма природной ренты РФ, и должна поступать в росбюджет. Разговорам этим много лет, и опять "кошелёк, кошелёк, какой кошелёк?"
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 апр 2016 15:35:38

 Классический пример  свидомости хуторянина маскирующегося под мифических братьевУлыбающийся  Ему ссы в глаза - он все равно будет требовать доказательств, что это Россия кормит Беларусь. Хоть тысячу раз эти цифры и факты приводи - он их в упор не знает и будет требовать в тысячный раз чтобы их ему привелиУлыбающийся вновь и вновь, хотя явный гуманитарий и считает напальцах одной рукиУлыбающийся
 Представьте что у вас есть троюродный племяш, которому вы четверть века помогаете деньгами, продуктами, устраиваете на работу, где он ворует все до чего дотягивается. Его много раз ловят на выносе креветок, авокадо и растворителей в особо крупных объемах. Но вы его убогого жалеете и прощаете, спасаете от тюрьмы и сумы. При этом племянник плюётся вам в спину, общается с вашими врагами и продаёт им бензин слитый с вашей машины. 
  причем вашим торгует бензином  с огромной прибылью  в таких масштабах что не снились некоторым не самым крупным бензоколонкам 
На 10 миллиардов в год
Но и этого мало! Кроме того родственник набрал за 15 лет долгов на 40 миллиардов долларов, причём большую часть взял у вас же! И естественно никогда эти долги не отдаст.
И вот когда, после очередного публичного, сотого по счёту кидка, вы требуете от него начать жить нормально и самому зарабатывать на жизнь - в ответ звучит дословно : "это надо посмотреть с цифрами кто кого субсидирует!"  :) 
  • +1.01 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 16:01:07

 Уже  поднадоел слегка , протри линзы или окуляры ,  с бензином и  газом уже все ок , вчера подписали уполномоченные люди , твоего мнения видать не спросили, так ты в обиде , не печался, вся жизнь впереди надейся и жди.
  Про авакадо и  креветок  - как часто ешь ?   Я редко , один раз может в 2-4 месяца...  в РФ думаю также люди в своей массе , на ней свет клином не сошелся , авакадо забыл когда ел...
Про креветки :
  Предприятие в г. Калининград знаешь ТМ " VICI"  , так вот их креветок и крабовых палочек у нас в РБ  на полках валом  ,  хотя наше СП " Санта Бремор " само вояет из креветок вьетнамских  в пачки, что тоже растим креветок в Калининграде ? Или контробас из Вьтнама в РБ  , через Вьетнам ? Тоже самое и по красной рыбе , определись с понятием , что такое производство , ТР для начала , а потом будешь свои бздыки выкладывать в  свет с воплями ай грабють , ай варують...да как же это можно средь белого дня.... . Сирийские сертификаты на помидоры совсем недавно более пристально стали изучать на предмет подлинности и происхождения товара, да и  Азербайджан нарастил поставки не по децки томатов... со всем нужно детально разбираться , а не агульно хаять всех и вся. 
По бензинам и прочему :  есть договоренности , кто куда и кому и в каких объемах, все просчитано и уже давно .
  Ядерное топливо в Украину РФ поставляет ?  Завод Рошен в Липецке уже закрыт ? От турецких строительных услуг от всех уже  отказались в РФ  ?  Или мыслишка все в головке бродит , выстрелю себе в ногу  , на зло врагу ?   
Повторюсь, есть субсидирование, есть проблемы , есть дырки и лазейки, что в одну , что в другую сторону, вопрос времени для их решения.  Грешат через эти лазейки люди с хорошими деньгами , в том числе и по яблокам и прочим позициям , зайди в  свой "Магнит" или  "Ленту", там возможно на полках лежат яблоки из Краснодарского края, аля РП при ближайшем рассмотрении, поставщик и юр. лицо  может быть гражданин РФ зарегистрирован в РБ и такое возможно, если да ,то какого хххх ню гнать и обобщать ?  Мне один друг в молодости сказал одну умную вещь , не можешь зарабатывать деньги, копай червей или лови рыбу , вы предпочитаете 1 , 2 или бизнесом заниматься , даже если это законно , но через лазейку ? 
Мой лично взгляд, прошу заметить на народа. 
  • -0.97 / 27
  • АУ
 
  qwertyusik ( Слушатель )
27 апр 2016 20:56:49

   

  Добавлю к вашему посту для иллюстрации...http://www.br.so-cdu…nPage.aspx
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 22:17:25
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:30:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:30:39

  • -0.06
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 апр 2016 22:37:10
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:30:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:30:39

  • +0.13
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 23:19:03
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:30:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:30:39

  • -0.01
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 апр 2016 23:31:23
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:30:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:30:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 23:39:35
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 02:30:38
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 02:30:38

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 апр 2016 23:45:06
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:30:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:30:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
27 апр 2016 23:51:20
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:30:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:30:39

  • -0.01
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
27 апр 2016 23:54:31
Сообщение удалено
Pepenec
28 апр 2016 01:15:39
Отредактировано: Pepenec - 28 апр 2016 01:15:39

  • +0.00