Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,230
5,990
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 май 2009 15:37:30 |
Тред №108865
новая дискуссия Дискуссия 191
Да, две последние страницы полны очень сурьезных размышлений что правильнее
1. Коммунизм это капитализм? Или все- же наоборот?
2. Капитализм это коммунизм? Или все- же наоборот?
и еще, что более страшное:
1. капитализм с человеческим лицом или все же социализм?
2. социализм с человеческим лицом или все же капитализм?
Теоретики... ??? ??? ???
??? ??? ???
1. Коммунизм это капитализм? Или все- же наоборот?
2. Капитализм это коммунизм? Или все- же наоборот?
и еще, что более страшное:
1. капитализм с человеческим лицом или все же социализм?
2. социализм с человеческим лицом или все же капитализм?
Теоретики... ??? ??? ???
??? ??? ???
ОТВЕТЫ (8)
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 12 май 2009 16:45:00 |
Цитата: AndreyK от 12.05.2009 15:37:30
Дело в том, что люди-то везде одинаковы в своей сущности...
И, как говорил Карла Маркс, бытие определяет сознание...
Какой-нибудь северокореец, получающий миску риса из гуманитарной помощи, наверное думает о капитализме, как о рае земном...
А какой-нибудь неустроившийся вьюноша в России, наслушавшись советских песен типа "человек шагает как хозяин", считает уже социализм раем земным...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 май 2009 20:46:26 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.05.2009 16:45:00
Ну зачем здесь о Северной Корее?
На закате СССР вопросы встали другие.
- Что лучше автоваз и бесплатная пусть и в целом средняя медицина со скорой для всех, или десятилетний мерин и качественная медецина за большие бабки для тех кто их имеет, или если нет бабок ближайший погост. (Мы выбрали мерс и сопутствующее...)
- Что лучше, отдых не далее Черного моря или почти в любой части 1/6 суши для большинства, или берег Турецкий (Египетский, ...) для каждого десятого, а остальных не далее последней остановки общественного транспорта. (Мы выбрали Турцию и Египет....)
- Что лучше, квартира от государства за 5(для немногих)-10(для чуть большего количества)-15(для многих)-ХХ(остальных) лет, или кооператив, за бешенные бабки, когда десять-двадцать лет надо выплачивать за него, и тоже через очередь и бесплатное достаточно качественное образоавание для всех, или платное коммерческое жилье, ипотека, кредиты и образование для всех, но с намного худшим качеством. Мы выбрали платное жилье, и отказ от качественного образования.
Вот так правильнее, хоть и сильно утрированно
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 12 май 2009 21:27:55 |
Цитата: AndreyK от 12.05.2009 20:46:26
Вот я не понимаю, откуда разговоры о каком-то качественном образовании при СССР? ПМСМ, каким оно было, таким и осталось... и качество зависит только от самих обучающихся...
|
wellx ( Слушатель ) |
| 12 май 2009 22:54:02 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.05.2009 21:27:55
Не судите по себе....
За исключением банковского и финансового всё остальное было гораздо выше мирового уровня.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 13 май 2009 00:07:26 |
Цитата: wellx от 12.05.2009 22:54:02
А по кому ещё судить? Если сидит рядом в техотделе инженер-технолог с дипломом ВУЗа и не знает, как посчитать вес детали при имеющихся чертежах и справочниках...
Или, по десять раз на дню из поликлиники звонит старичку-пенсионеру(всю жизнь проработавшему в техотделе ИТРом) знакомая врачиха-терапевт (почти 30 лет врачебного стажа) из заводской поликлиники и спрашивает, какое лекарство прописать при таких-то и таких симптомах... и это не в какой-то глухомани, а в Москве, на крупнейшем заводе... это середина 80-х...
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 13 май 2009 11:43:27 |
Цитата: ELEVEN_2 от 13.05.2009 00:07:26
ой, я вас умоляю. Ну было это и что? Кроме этого была система образования. И есть масса других примеров. Но вот общаясь с очень многими выпускниками штатов и европы очень четко видны их пробелы в базовых, методологических вещах. И есть масса примеров нахождения нестандартных, и очень эффективных решений в условиях ограниченного времени нашими выпускниками. И, если у вас советское инженерное образование можете проверить - попытайтесь устроиться в европе на предприятия с современным дипломом и советским. Лучшее доказательство. Проверено лично и близкими друзьями в Германии, Италии, Дании и Швеции. про Ирландию и Англию и не говорю.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 13 май 2009 12:43:43 |
Цитата: wellx от 13.05.2009 11:43:27
Ну и что? При этой хорошей системе получались и вполне безграмотные "специалисты". Так же, как и при плохой западной системе получались и хорошие специалисты.
Всё зависит от желания и способностей обучающихся...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 май 2009 13:15:48 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.05.2009 21:27:55
Развлекаемся?! (ну тогда, пока есть минутка продолжим)
В СССР было всеобщее, обязательное среднее образование. Ключевые слова всеобщее и обязательное.
Средний уровень его был достаточно высок. Что позволяло даже как Вы говорите в "глухомани" давать ученикам базу знаний и мыслительный аппарат, позволяющей реально претендовать на места в вузах расположенных не в глухомани.
В массе это давалась в рамках программы и факультативов.Достигалось реальным вниманием государства к школьному образованию.(на эту тему, можно писать по передовице Правды и не ошибешься
). Зарплата учителей была достаточно высокая и позволяла жить не ниже среднего уровня по стране, а часто и выше. Фактически была создана "бесчеловечная советская" система - которая ЗАСТАВЛЯЛА учится и не позволяла остаться НЕОБРАЗОВАННЫМ. Система состояла из трех уровней среднее, средне-специальное и профессиональное образование.
-----------------------------------
Вот от этого мы фактически отказались, поставив труд учителя на уровень прожиточного минимума, фактически убрав социальных приоритетов образование, разрешив быть не образованным. Фактически взвалив полную ответственность за любое образование ребенка на родителей. Как показывает история этого делать категорически нельзя.
