Тред №109081

Цитата: Тори от 13.05.2009 12:17:05
Нафига землю утеплите пенополистиролом? Деньги зарыть просто? Мне значит нельзя отдать, а в землю запросто?

Цитата: Тори от 13.05.2009 12:17:05

 

Вот эта фраза ярко говорит о том, что обращаться в проектные организации - себе дороже. Почитайте на досуге:
http://www.penoplex.…hp?id=8699

Или сходите сюда: http://www.izba.su/f….php?t=707

Коротко: для любых грунтов, в т.ч. сильнопучинистых, технология утепления ЗЕМЛИ экструдированным пенополистиролом дает возможность: сэкономить кучу денег на фундаменте (40 см. вместо 2 метров в глубину) и на отоплении жилища.

Удачи!

• +0.00 / 0

Цитата: Iljas от 14.05.2009 11:11:05
Вот эта фраза ярко говорит о том, что обращаться в проектные организации - себе дороже. Почитайте на досуге:
http://www.penoplex.…hp?id=8699

Или сходите сюда: http://www.izba.su/f….php?t=707

Коротко: для любых грунтов, в т.ч. сильнопучинистых, технология утепления ЗЕМЛИ экструдированным пенополистиролом дает возможность: сэкономить кучу денег на фундаменте (40 см. вместо 2 метров в глубину) и на отоплении жилища.

Удачи!

Цитата: Iljas от 14.05.2009 11:11:05

 

Солнышко, мы документами под названием СНиП пользуемся. Всё. Точка.
Нам глубоко нас...ть на выпускаемые ТУ, СТО, ХРензнаетчто. Лепите свои избушки хоть из навоза.
Вот, кстати, для великих избостроителей выпустили нанокраску (ТУ, типа значит усё круто, для лохов пойдет). Можете вместо своего утеплителя фундаменты ею красить, можете и крышу покрасить.
http://nano34.ru/var/mini_price/499.pdf

Ну а вот мнение тупых проектировщиков. Избостроителям не читать. пост №147 http://forum.dwg.ru/…amp;page=8
№103 http://forum.dwg.ru/…amp;page=6

• +0.00 / 0

Цитата: Тори от 14.05.2009 11:48:15
Солнышко, мы документами под названием СНиП пользуемся. Всё. Точка.
Нам глубоко нас...ть на выпускаемые ТУ, СТО, ХРензнаетчто. Лепите свои избушки хоть из навоза.

Цитата: Тори от 14.05.2009 11:48:15

 

Stepa: Если Вы внимательно изучите документы, то увидите, что и для случая "уехал в коммандировку" есть решение. Просто утепляется вся поверхность под домом. Касательно нагрузок на утеплитель... Вы в курсе, что его кладут как подложку под дороги, по которым потом фуры и камазы ездят? Нет? А вот представьте себе.
Традиционные технологии были хороши в деревнях, которые делались на высоком сухом месте, где грунты по определению были не пучинистыми. Сейчас, по крайней мере под Питером, такой лафы нет: болото. Поэтому утепление фундаментов жизненно важно.

Кроме того, Вы проигнорировали тот факт, что утепление фундаментов даёт ещё и ощутимую экономию на отоплении.

Тори: Про нанокраску - это не ко мне. Мы говорили о фундаментах. То, что отечественные проектировщики вообще не знают о существовании мелкозаглубленных утепленных фундаментов - это факт. Однако это не дает повода не использовать доказанные многолетними испытаниями технологии. Современные, актуальные, подходящие даже для самого сурового климата и самого плохого грунта. Причём эксплуатирующие гениально простую идею - не дать земле остыть и замёрзнуть, и тем самым не допустить пучения грунта.

Вот ссылки на буржуйские сайты. Почитайте. Во многих странах уже с 1995 года (а то и раньше) это гос. стандарт.

http://www.oikos.com…tions.html
http://www.plastifab…tions.html
http://www.toolbase.…oundations

• +0.00 / 0

Цитата: Iljas от 14.05.2009 11:11:05
Вот эта фраза ярко говорит о том, что обращаться в проектные организации - себе дороже. Почитайте на досуге:
http://www.penoplex.…hp?id=8699

Или сходите сюда: http://www.izba.su/f….php?t=707

Коротко: для любых грунтов, в т.ч. сильнопучинистых, технология утепления ЗЕМЛИ экструдированным пенополистиролом дает возможность: сэкономить кучу денег на фундаменте (40 см. вместо 2 метров в глубину) и на отоплении жилища.

Удачи!

Цитата: Iljas от 14.05.2009 11:11:05

 

Э-э-э, брат, да это жулики! (с) Карслсон

Процитирую специально для вас пост с форума профильного сайта. При желании прочитать ту ветку полностью, можете нагуглить самостоятельно.

Сергей Ружинский, 10 мар 2005:
Август 2001 года – по дороге на работу убит неизвестными кандидат технических наук Мелоян Г.Б.
Февраль 2003 года – перед дверью собственной квартиры убит неизвестными кандидат технических наук Овчаренко Е.Г.
--------------------

Первый был директором мытищинского предприятия «Стройперлит», одного из крупнейших в России и Европе производителей перлита.

Второй – один из самых крупных специалистов по вспученному перлиту в мире, директор АО «Теплопроект» – самого крупного в России комплексного института, который последние 50 лет занимается научной, конструкторской и технологической работами в области строительной теплотехники. Под эгидой «Теплопроекта» стали восстанавливаться производственные мощности по выпуску отечественных высокоэффективных теплоизоляторов – перлита, вермикулита. И первая ласточка этого проекта – Апрелевский опытный завод уже возобновил выпуск перлита, лигноперлита, термоперлита и перлитдиатомита и снабжает ими Москву и Подмосковье.

Зачем их убили?
Кому они дорогу перешли со своим перлитом и вермикулитом?
Кому вообще мешают этот перлит и вермикулит?

Ответ следует искать... в ГОСТ-ах. В частности в Своде Правил: СП 23-101-2000 «Проектирование тепловой защиты зданий.»

Я взял оттуда данные по коэффициентам теплопроводности в реальной конструкции (случай «А») по отдельным видам легких бетонов одинаковой плотности – 600 кг/м3 и просто свел их вместе – так наглядней. И все сразу становится понятно.

Вермикулитбетон_____________0.160
Полистиролбетон_____________0.175
Перлитобетон________________0.190
Керамзитобетон______________0.200

Как видите, все легкие бетоны по своей теплофизике ненамногим отличаются от искусственно насаждаемого в России полистиролбетона, а некоторые даже превосходят его (вермикулитбетон). При этом это абсолютно экологичные (воду для пива через перлит и вермикулит фильтруют) и долговечные материалы. А пожаробезопасность их такова, что перлитобетон и вермикулитобетон, например, вообще рекомендуются в качестве противопожарных покрытий, обмазок и штукатурок!!!
А нам тут пытаются доказать, какой дескать полистиролбетон исключительный теплоизолирующий материал, мол вся Европа на нем стоит.

Послушаешь тут на Форуме некоторых русских радиофизиков из Германии, – русские, дескать, клинические лохи и дураки, выгоды своей не понимают, противятся нашествию пенопластовой чумы на свои жилища. Вон в Германии...

А как в действительности в Германии?

Вот история лишь одного белорусского завода из г. Новолукомльска – он выпускает старый добрый керамзит. По 260000 м3 в год. Из них, около 40000 м3 в год, они поставляют керамзита в … Германию. А немцы просят в 10 раз больше, на $12 млн. – Да нету, говорят белорусы, – самим не хватает! Да и батька не велит.
Видя такой конфуз, немцы из Берлинского института испытаний строительных материалов примчались в 1998 г. на завод, сами сертифицировали белорусский керамзит, дали ему класс «U» (самый лучший, такой же, как у европейского керамзитового гиганта "ЕxClay"), нашлепали евроупаковок , отвалили от Евробанка льготный кредит на расширение производства, задобрили батьку – только давайте мол родимые, поспешайте, – Германия с нетерпением ждет ваш керамзит.

Другой белорусский завод, Гомельстекло, большую часть своей продукции – пеностекла, отправляет в Европу. С руками отрывают.

Прибалты вообще свой «пенопластовый этап» в строительстве без содрогания не вспоминают. Сначала они, «по пути в Европу», поумничали немного для порядку, а теперь элементарно взялись за ум – только одна Эстония, в которой всего 1.5 млн человек вместе с младенцами, ежегодно производит и потребляет 140000 м3 керамзита и 40000 м3 керамзитобетонных изделий.

Финны те вообще оттормозились по полной. Сначала настроили т.н. «финских домиков» у себя (дерево-пенопласт-дерево). Когда «дошло» – снесли их к черту. Все 8 млн. м2.

И совсем «разочаровали» Европу хохлы. Вместо того чтобы, как все «цивилизованные народы» напихать в стены пенопластовой трухи, они (ну хитро… нация по определению, хуже евреев) восстанавливают свои мощности по выпуску пеностекла, керамзита и ячеистых бетонов. Несколько украинских керамзитовых заводов вообще с нетерпением ожидали запуска Дунайского канала – на баржах если везти керамзит, с огромным наваром его можно продавать в Европе, - рентабельность получается более 300% (при продаже наркотиков рентабельность – от 700%). Вот вам и «розбудова дэмократычного суспильства на шляху до евроинтеграции» – пустили козла в огород.

---------
Я задал сам себе несколько вопросов. И попытался сам себе на них ответить.

Задай и Ты, уважаемый читатель эти вопросы. Себе.


С уважением ко всем Сергей Ружинский.

Присоединяюсь к пожеланиям удачи и успехов в самообразовании в строительной теплофизике и климатологии зданий.

• +0.00 / 0

Цитата: boojuman от 15.05.2009 20:06:43
Э-э-э, брат, да это жулики! (с) Карслсон
Процитирую специально для вас пост с форума профильного сайта. При желании прочитать ту ветку полностью, можете нагуглить самостоятельно.

Цитата: boojuman от 15.05.2009 20:06:43

 

О боже мой. Мы говорили о мелкозаглублённых фундаментах. И причём тут материал стен здания? Из всего перечисленного только пеностекло, и то с оговорками, может быть использовано для утепления фундаментов. Керамзит и его производные для этого не подходят, да и не выпускаются в виде плит, удобных для утепления фундамента.

Что же до материала стен - я могу только порадоваться за возрождение традиций СССР. И ничего против ячеистых бетонов не имею, более того, сам буду строить дом в следующем году из них.

• +0.00 / 0

Цитата: Iljas от 15.05.2009 21:31:12
О боже мой. Мы говорили о мелкозаглублённых фундаментах. И причём тут материал стен здания? Из всего перечисленного только пеностекло, и то с оговорками, может быть использовано для утепления фундаментов. Керамзит и его производные для этого не подходят, да и не выпускаются в виде плит, удобных для утепления фундамента.

Что же до материала стен - я могу только порадоваться за возрождение традиций СССР. И ничего против ячеистых бетонов не имею, более того, сам буду строить дом в следующем году из них.

Цитата: Iljas от 15.05.2009 21:31:12

 

Ну извините, перебдел. Заподозрил в вас одного из тех "пенопластовых мальчиков", евангелистов пенополистирола/полистиролбетона. Одним лишь бы продать, другим сколотить дом всё равно из чего. А экологичность, долговечность и пожарная безопасность не то чтобы на втором плане, вообще идёт лесом.

Вспененный полистирол (пенополистирол) очень опасен по указанным критериям, и для использования в жилищном строительства непригоден. Именно эта разновидность пенополистирола и идёт для изготовления полистиролбетона.

Экструзионный пенополистирол (одна из торговых марок ПЕНОПЛЕКС, о котором вы говорили) действительно нужно применять в строительстве, там где это возможно.

P.S. И вы, в свою очередь, снимите квантор общности вида "обращаться в проектные организации - себе дороже".

• +0.00 / 0

Цитата: boojuman от 15.05.2009 20:06:43
Процитирую специально для вас пост с форума профильного сайта. ...

Сергей Ружинский, 10 мар 2005:....
Кому они дорогу перешли со своим перлитом и вермикулитом?
Кому вообще мешают этот перлит и вермикулит?

Ответ следует искать... в ГОСТ-ах. В частности в Своде Правил: СП 23-101-2000 «Проектирование тепловой защиты зданий.»

Я взял оттуда данные по коэффициентам теплопроводности в реальной конструкции (случай «А») по отдельным видам легких бетонов одинаковой плотности – 600 кг/м3 и просто свел их вместе – так наглядней. И все сразу становится понятно...

Цитата: boojuman от 15.05.2009 20:06:43

 

Удивительно, как ему стало что-то понятно... Прочитал статью. И к чему она? Автор смешал все в кучу.
Давайте решим вопрос проще - мухи отдельно, котлеты отдельно, т.е. несущий материал отдельно, утеплитель отдельно.
От эффективного утеплителя (пенополистирол, экструдированный ппс, минеральных ват и плит) кто-то отказывается? Нет. И не откажутся.
В данном случае керамзит, пенополистирол рассматривается как наполнитель бетонов. Согласитесь, весьма странно воспринимать керамзитобетонный или пенополистирольный блок в качестве утеплитиля. Весьма странный пассаж по поводу финнов, дескать, они разрушили все свои щитовые дома. Что за бред? Строят и продолжают строить в еще больших количествах (недавно приводил ссылку). То же и канадцы, то же и немцы.
А "мокрые" фасады с ППС они тоже все отодрали?
Кто насаждает полистиролбетон в России? Да этих полистиролбетонных блоков даже не видно. Керамзитобетонные вижу часто, кстати, классный материал, если сделан качественно. Сам думал относительно этого материала. Поделюсь следующими соображениями. По нынешним временам кубометр кладки из керамзитобетонных блоков обойдется в 4500руб., а из кирпича в 6500руб. На общую стоимость дома данная экономия повлияет не сильно. Возьмем дом на 100.000шт. кирпича (210 кубов). разница будет 420000руб. В лучшем случае, это 1,5-2% от стоимости дома. Но... НО!!! Сам дом из кирпича будет стоить значительно дороже дома из керамзитобетонных блоков. И будет дороже не на 2%, а на 5-10% и ликвидность выше. Такова жизнь - дом не только место для жизни, но и потенциальный объект рынка недвижимости. И кроме того, возникает еще много всяких строительных мелочей/сложностей/нюансов. Не исключаю, что они сведут на нет всю экономию.

Белоруссия и Украина... Ага. "Германия с нетерпением ждет ваш керамзит"! Ждет, кредиты дает, сертифицирует, пока Россия снабжала их дешевым газом. >:( (керамзит получают путем обжига легких глин) Ессно европейцы набежали как мухи на халяву. Не долго музыка играла... Теперь, за керамзитом в Россию с любовью. Милости просим.

Пеностекло. Что ж, говорят использовалось на "Буранах". Интересный материал. Но пока, увы, физические свойства и стоимость этого материала не позволяют его широко использовать - стекло оно и есть стекло, хоть и вспененное - абсолютно непластичный, неэлластичный, хрупкий, плохо сверлится, гвоздится и абсолютно недышащий материал.

В общем, некий Сергей Ружинский что-то невнятное написал. Решил отрекламировать керамзитобетонные блоки, которые в такой рекламе уж точно не нуждаются.

• +0.00 / 0