АВИАЦИЯ и иные...
13,518,395
34,315
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 май 2016 13:35:51 |
Тред №1090917
новая дискуссия Дискуссия 438
Не, мужики, то что 76-е являются ЛЛ для испытания бОльшей части отечественных движков (для гражданской и транспортной- так и вообще всех)- это не секрет, есть фото их ис НК-93, и с "нашим нынешним всем"- ПД-14. Но все же штатная работа такой ЛЛ не подразумевает, что двигатель в середине полета решает слететь с катушек и уйти в самостоятельный гиперзвуковой полет.
Потому мне кажется, что вариант с "запуском с пилона снятого двигателя" вообще не вариант.
Либо речь идет об испытаниях прототипа двигателя БЕЗ его ухода в полет, либо все же не с внутреннего пилона будет пускаться. Ну и вообще, ранее перспективные здоровые дуры вроде как со специально обученных ракетоносцев и запускали.
Так что думаю либо испытания движка, либо испытания аэродинамической формы ЛЛ.
Для ее запуска вполне можно и ракеты использовать- без риска для них самих и уж тем более экипажа.
Потому мне кажется, что вариант с "запуском с пилона снятого двигателя" вообще не вариант.
Либо речь идет об испытаниях прототипа двигателя БЕЗ его ухода в полет, либо все же не с внутреннего пилона будет пускаться. Ну и вообще, ранее перспективные здоровые дуры вроде как со специально обученных ракетоносцев и запускали.
Так что думаю либо испытания движка, либо испытания аэродинамической формы ЛЛ.
Для ее запуска вполне можно и ракеты использовать- без риска для них самих и уж тем более экипажа.
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 май 2016 18:59:45 |
Цитата: инженер71 от 04.05.2016 16:54:11
я говорю о полноценном запуске ГЗЛА. Для него вряд ли требуется Ил-76 и вряд ли нужно снимать двигатель (кстати и на Б-52 Х-51 на отдельном пилоне). А лаборатория явно ведь для каких-то длительных исследований, а не просто сбора телеметрии. потому полагаю, что установлен там будет либо двигатель-или часть двигательной установки-скажем какое-нибудь воздухозаборное устройство и т.д., или будет на внешних узлах крепления возится прототип ГЗЛА. хотя хз зачем это нужно.
а запускать гиперзвук наверное имеет смысл на чем-то, что до гиперзвука может разогнаться (различные БР) ну или с того, что для пуска аппаратов с подвески специально предназначен.
вот такое ИМХО
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 20:33:45 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 16:59:45
Ну, дык и Б-52 на гиперзвуке, ни-ни. Он и на сверхзвуке-то никак. А ГЗЛА пускает. И что за беда снять с ИЛ-76 двигун и поставить вместо него пусковую? Летать он будет без ПН в 40т, 3 движков для такой конфигурации, за глаза. Зато большой, аппаратуры нести может много. И крыло долбить не надо - штатное крепление двигла пользовать. Чота не вижу проблемы.
А рокетоносцев у нас куда меньше, чем транспортников. Снимать с БД?
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 май 2016 21:08:55 |
Цитата: DDS9851 от 04.05.2016 18:33:45
Опять двадцать пять: откуда Б-52 пускает Х-51? С пилона из-под снятого движка? Такое даже в Голливуде не снимают. И опять же вопрос в студию: какую аппаратуру нужно таскать в самом 76 если то, что он испытывает, будет лететь от него самостоятельно?
Кстати как ГЭЛУ испытывали? Ил-76 насиловали? Вовсе нет
не, давайте так: мужики, вы всерьез полагаете, что с Ил-76 снимут двигатель, повесят туда штуку на несколько сот килограмм- если не пару тонн (а ради чего тогда заморачиваться, если меньший вес можно отработать иначе???) и пустят ее в полете???
Не, вот реально всерьез???
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 21:26:22 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 19:08:55
Конечно, нет. Изваяли удлинённый Ту-160. Всё бы ничего, но давайте посчитаем, сколько у нас в строю стратегов? И сколько было в СССР? Сколько Ту-160 ваял СССР и сколько, Россия? Чего сравнивать % с пальцем?
И что за проблема, поставить АПУ на место двигла? Вообще-то, само понятие ЛЛ подразумевает, что возможен выход из строя объекта испытаний и ЛЛ будет мослать домой на трёх лапах. А если чего, то и на двух. Что конкретно вас смущает в таком подходе? Пустое посадочное место для двигателя?
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 21:30:49 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 19:28:40
Ну ХЗ, есть он или уже тавойт. Причём, "тавойт", это как в металлолом, так и в строевые. Тут я не в курсах. Неспроста ведь речь пошла об Ил-76? Новость, как-бы, намекает...
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 май 2016 21:32:19 |
Цитата: DDS9851 от 04.05.2016 19:30:49
Новость намекает только на то, что Ил-76ЛЛ принимает участие в отработке комплекса,это вообще не означает, что с него ГЗЛА будут пускать
и уж точно эта новость никак не намкает на количество 95-х в строю
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 21:38:40 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 19:32:19
Ну а какая отработка ещё может быть? "Продувать" аппарат натурно на 0,7-0,8М? Дык, в трубе гораздо удобнее и проще. Смотреть на сопряжение ГЗЛА и пусковой аппаратуры? Какой смысл?
Что ещо можно замутить? Не знаю.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 май 2016 21:30:45 |
Цитата: DDS9851 от 04.05.2016 19:26:22
меня смущает только одно- нахера делать из Летающей Лаборатории недопусковую установку. Есть разумное этому объяснение?
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 21:33:17 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 19:30:45
Ну, если нет альтернативы, то почему бы и нет? Думаю, те, кто принимал решение, видят весь расклад. Мы ведь обсуждаем факт, а не какие мыслеобразы.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 май 2016 21:39:01 |
Цитата: DDS9851 от 04.05.2016 19:33:17
факт на самом деле только таков "Предмет договора с указанием количества, объема выполняемых работ – выполнение работ по переоборудованию самолета Ил-76МД № 5209 в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории"
Куда она там крепится, как выглядит и как реально летает- ну, не вполне очевидно
уверен все же, что не вместо двигла
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 21:49:22 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 19:39:01
Ну, ХЗ. У высокоплана грузить крыло нерасчётной нагрузкой... Сколько тот ГЗЛА весить будет? Тонна-две-три? На земле крыло перегружаться не будет? Или в него керосина лить не будут? А так логично, двигатель нах, а
Да и АПУ не просто так гвоздями к крылу. Там-же специальный силовой набор должен быть. Значит, крыло лопатить, во что выльется? А крепление двигателя таким набором обладает в полной мере.
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 05 май 2016 12:25:53 |
Цитата: Ант от 04.05.2016 19:30:45
Вариант 1:
- есть летающая лаборатория для испытания двигателей
- есть опыт эксплуатации этой лаборатории
- есть опытный экипаж который управлял этой лабораторией, техники которые его обслуживали, зип, ангар, и тп.
Чтобы его переоборудовать нужно доработать один единственный пилон. А потом вернуть все обратно и продолжать испытывать двигатели.
Вариант 2 (ваше предложение):
- найти стратегический бомбер какой-нибудь не нужный (турбовинтовой какой-нибудь).
- дооборудовать его на хренелион рублей, по полной программе.
- обучить экипаж, подогнать зип, подготовить техников, выделить стоянку, поймать и героически устранить пару косяков (комплекс же новый).
Придумать куда деть эту новую лабораторию когда программа закончиться. Скорее всего просто распилить и выкинуть.
Имхо это просто дешевле.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 05 май 2016 12:43:57 |
А есть бомбер с которого это должно запускать по вражине и какой смысл тогда Ил мучать? Там крыло рассчитано для пуска ракет с АПУ или АКУ? При пуске возникают вполне себе такие нормальные ударные нагрузки.
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 05 май 2016 13:37:18 |
Цитата: Андрей Ка от 05.05.2016 10:43:57
А может образец стартует уже после отделения от носителя? Может там просто балочный держатель и усе, а образец стартует из свободного падения с безопасного для носителя расстояния.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 05 май 2016 16:11:18 |
http://www.youtube.c…Nasb3-BFP8
http://www.youtube.c…MDVWTuEQSI
http://www.youtube.c…AQBXw6cVdE
[movie=400,300]http://youtu.be/KNasb3-BFP8[/movie]
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 05 май 2016 13:19:51 |
если разработка ведется в интересах отработки АГБО, то имеет смысл отрабатывать его с той платформы (ну или примерно с той), которая в будущем и станет носителем. И дооборудовать его кроме как доработать АПУ (а не переделать крыло для установки АПУ вообще) особо не придется.
Кстати, тем, кто утверждает, что снять движок и поставить АПУ/АКУ легко- да не легко даже доработать крыло под другой двигатель, а не то, что под устройство, совсем от него отличное.
Если же речь идет об отработке какой-то системы, скажем, типа суборбитального ЛА с пуском с самолета-разгонщика, то явно не под крылом ему место. Вон привлекут ЭМЗ, сделают киль как у ВМ-Т и вперед))
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 05 май 2016 13:47:55 |
Цитата: Ант от 05.05.2016 11:19:51
Не буду спорить, с темой знаком весьма поверхностно, но очевидно какая-то логика в принятии именно этого решения была. Может вообще задел для пак-да какого-нибудь хрен знает когда оно появится, а аналогов нет =)
|
|
DDS9851 ( Слушатель ) |
| 04 май 2016 21:28:41 |
Цитата: Андрей Ка от 04.05.2016 19:10:05
Почему "импосибля"? Новость, в общем-то обо што? Об то, что на базе ЛЛ Ил-76 ваяют испытательный пепелац, для лётных испытаний ГЗЛА. Для чего, один двигатель, нах.