Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,720,354 50,490
 

  footuh ( Практикант )
13 май 2009 12:47:22

Тред №109098

новая дискуссия Дискуссия  336

Прошу обратить внимание всех присутствующих на мой исходный текст, где сказано, что свое железо на Древней Руси было лишь у Великого Новгорода и в Галиции. Рудники "в западной части Полоцкого княжества" еще при Всеславе Полоцком были полочанами утрачены и стали основными кузнями быстро развивающегося Великого Княжества Литовского. В описываемом мной периоде, - Полоцк уже не имел своих рудников.

Повторю цитату из Вестника РАН Музея Вернадского от 2000 года, приведенную Урсусом:

"В XII-XIII вв. осваивались месторождения железа, преимущественно озерных и болотных (лимонитовых)руд, известных с глубокой древности на западе Полоцкого княжества, в Новгородской земле в окрестностях Новгорода, у Тихвина, Каргополя и вблизи беломорского побережья у Выгозера."

Скажите пожалуйста, - что именно в данной цитате не подтверждает мои слова, или хоть как-то подтверждает утверждение Урсуса о том, что "Железная руда на Древней Руси - была везде." Особенно хотелось бы понять, где именно находится это "везде", применительно к Золотому и Серебрянному Кольцам России, или даже - землям нынешней Восточной Украины.
Отредактировано: Dobryak - 15 май 2009 11:34:01
  • +0.17 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Свой ( Слушатель )
13 май 2009 14:39:24


Не могли бы Вы немного уточнить, куда Вы относите такие объекты как Железный Устюг (ныне Устюжна) и Железное Поле?

С уважением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
13 май 2009 15:12:10
Благо это недалеко от насУлыбающийся
А Устюжна -
Цитата: http://www.booksite.ru/fulltext/3us/tuz/hna/6.htmНасколько близки к исторической действительности сохранившиеся предания, сказать трудно. Во всяком случае впервые Устюжна, а точнее Юстюг Железный, упоминается в угличских летописях в составе Угличского княжества во второй половине XIII века, во времена князя Романа 4...
Первые века истории города в источниках прослеживаются достаточно смутно и эпизодически...
Несмотря на эпизодичность сведений, одно можно утверждать однозначно - в XVI столетии Устюжна становится крупнейшим центром металлообработки и оружейного дела в Московском государстве...
Что же касается свидетельст о добыче железа в глубокой древности, в частности ссылки на Калевалу (иногда встречается в художественном оформлении сайтов)
ЦитатаХарактерным для финского эпоса является полное отсутствие исторической основы
Калевала, финский эпос
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
13 май 2009 16:47:05


Тогда вам будет интересна вот эта работа  Улыбающийся:

В 1980-е годы на территории бывшего "Железного Поля" начинает работать Северорусская археологическая экспедиция под руководством автора настоящей статьи. Экспедицией открыты и исследованы древнейшие поселения и могильники железного века. Оказалось, что первые предметы из железа люди научились здесь изготавливать около 2500 лет назад. Этот результат был довольно неожиданным и для археологов, так как предполагалось, что первые немногочисленные железные изделия появляются на севере лесной зоны Восточной Европы где-то в районе рубежа эр. Здесь же при раскопках были найдены десятки железных предметов, относящихся ко времени I тысячелетия до н.э. - топоры, наконечники стрел, ножи, шилья, фитильные трубки, пряжки. Даже украшения - привески к поясу и бусы - изготавливались из железа! Находки наиболее ранних железных предметов были сделаны в 1990 и 1992 годах у д. Куреваниха. В первом выпуске альманаха "Устюжна" мне уже приходилось писать о важнейшем комплексе археологических памятников у д. Куреваниха, на берегу р. Мологи. Здесь при раскопках погребального сооружения - "домика мертвых", относящегося к концу I тысячелетия до н.э., были обнаружены и более ранние погребения по обряду трупосожжения. В погребениях среди костей оказались железные наконечники стрел, близкие по форме и размерам скифо-сарматским IV-III веков до н.э. (рис. 1: 5, 12). В 150 метрах от этого могильника находится укрепленное поселение - городище. На нем был заложен разведочный шурф, который показал, что городище тоже относится к железному веку. По углю из шурфа была получена радиоуглеродная дата - 2860 ±60 лет назад (ЛЕ-3559)*, то есть начало железного века. В 1992 году отряд экспедиции под руководством М. Г. Васениной начал раскопки городища. Городище порадовало нас - оно оказалось однослойным, "чистым" поселением, то есть на нем не было напластований ни более ранних, ни более поздних эпох, и сохранилось оно достаточно хорошо. По периметру городища шел вал, с внешней стороны вала - ров. Уже при прорезке вала был найден древнейший железный предмет - небольшое шило. Дальнейшие раскопки дали еще несколько предметов. На городище было сделано и другое важное открытие - в культурном слое найдены многочисленные куски железных шлаков. Это позволяет утверждать, что предметы из железа изготавливались здесь, а не привозились откуда-то. О ранней дате возникновения городища свидетельствует полное отсутствие стеклянных бус, бронзовых украшений, за исключением одной булавки. Характерна и немногочисленность железных изделий. Железо в то время было дорогим материалом, его берегли, сломанные или сработанные орудия шли в переделку. В этой связи чрезвычайно показательным является тот факт, что при раскопках было найдено три точильных бруска со следами использования, но не найдено ни одного ножа! Городище существовало не позднее середины I тысячелетия до н.э.
Болотные и луговые руды Устюженского края имеют высокое содержание железа. Это обстоятельство явилось важным фактором ускоренного развития металлургии и металлообработки в крае. Уже в конце I тысячелетия до н.э. - начале I тысячелетия н.э. производство предметов из железа было массовым. Об этом свидетельствуют материалы наших (в целом не очень больших) раскопок могильников на pp. Мологе, Кобоже и Чагодоще, в которых найдено несколько сотен железных предметов указанного времени. Этот факт очень показателен, так как к северу от Белого озера, к востоку от Шексны и к западу от Вепсовской возвышенности железные предметы этого времени единичны. По насыщенности изделиями из железа культура древнего населения Устюженского края в конце I тысячелетия до н.э. - начале I тысячелетия н.э. не имеет себе равных на огромных просторах восточноевропейского Севера.

Из железа изготавливалось оружие. Древнейшие наконечники и втоки копий найдены в могильниках у д. Куреваниха, на р.Кобоже при впадении в нее р. Белой, на р. Чагодоще близ пос. Чагода (рис. 1: 13, 14). В этих могильниках найдены навершия 6 мечей и кинжалов, обломки их клинков (рис. 1: 19). Два проушных боевых топора найдены в могильнике на р. Чагодоще (рис. 1: 16). Значительной серией представлены втульчатые топоры - так называемые кельты (рис. 1: 15). Они являлись одновременно и рабочими, и боевыми. Двоякое назначение имели и наконечники стрел - они могли быть и боевыми, и орудиями охоты (рис. 1: 6). Наконечники стрел - одна из наиболее многочисленных категорий находок, их насчитывается около сотни. Древнейшие ножи имеют несколько необычную форму (рис. 1: 1, 2). Археологи называют их ножами с "горбатой спинкой". Для работы по дереву изготавливались скобели, долота, ложкари (рис. 1: 4, 9). Помимо крупных орудий, из железа умели делать и небольшие, такие, как иголки для шитья (рис. 1: 11). Причем на некоторых экземплярах прослеживается от ушка паз для нитки! Из железа изготавливались различного типа пряжки, привески к поясу, поясные крюки для подвешивания оружия и орудий труда. Следует отметить и находку полевого сезона 1993 года - железные удила с псалиями в могильнике на р. Чагодоще (рис. 2). Удила относятся к рубежу эр и являются древнейшими на Севере. Это первое достоверное свидетельство использования верхового коня на Русском Севере в столь раннее время.

http://www.booksite.…/hna/5.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 май 2009 18:16:00
Мне все интересноУлыбающийся
ЦитатаОказалось, что первые предметы из железа люди научились здесь изготавливать около 2500 лет назад.
В восьмидесятые годы уже можно было однозначно установить, из какого железа все это произведено. Точнее, где добыли руду, свидетельства обработки железа (собственно меди, серебра etc.) действительно встречаются там почти везде, где были поселения. Но похоже тогда это не особо людей интересовало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  varang ( Слушатель )
13 май 2009 19:10:11


Дык аккурат к тем самым ордовикским отложениям ... которые имеют возможность проявиться из-под Русской Платформы на Северо-Западе ... та самая узкая полоса...о которой footuh постоянно и толкуетВеселый Она же и на карте, предоставленой урсусом, чётко прослеживается...
Т.е. всё согласно ... концепции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №109097
Тред №109099 >>