Мировая Закулиса или Театр Теней
7,838,767 11,091
 

  rat1111 ( Слушатель )
06 май 2016 10:38:10

Великая Депрессия

новая дискуссия Дискуссия  2.945

Дискуссия с _Sasha_ на ПРР на тему оправданности т.н. Пакта Молотова-Риббентропа вывела меня на интересную мысль. Процитирую здесь, чтобы не потерялась - надо будет потом по цифрам и датам покопаться. Пока - просто конспирологическая гипотеза


Цитата: ЦитатаА насчет американских бабок в 30-м году - так кризис у них был - они бы и черту денег дали - если бы это сулило прибыль.

Тут есть пара моментов
1. Если у вас кризис - то, наверное, логично тратить бабки на стимулирование спроса у себя. Собственно примерно так действовало правительство США в 2008, да и вообще, все последние годы. На крайняк - расширять присутствие на собственных колониальных рынках (а их у США было - Мексика, Латинская Америка, Филиппины. Там все знакомо, гарантии и т.д. Но массово вкладываться в такие высокорискованные и при этом нищие "рынки" как СССР и Веймарская Германия...хм....
2. Когда мы говорим о США 30-х на нас оказывает воздействие аберрация близости - США мировой гегемон, доллар - мировая резервная валюта и его можно взять и напечатать. Но в 20-е - 30-е-то все было не так. Во-первых - "напечатать доллар" было нельзя - золотой стандарт. Поэтому, чтобы деньги куда-то вложить - их надо было откуда-то забрать. Во-вторых - мировой резервной валютой доллар не был. Т.е. "забрать" можно было только из экономики США.  В третьих - послезнание нам говорит. что "лишних" денег в экономике США не было -в 1933, как раз в разгар программ по финансированию индустриализации в СССР и Германии  правительство США в организовывает беспрецедентное ограбление американского населения - конфискацию золота
Так что тезис о том, что США массово инвестировали в СССР и Германию потому что "им некуда было в кризис бабки девать" - столкновения с фактами не выдерживает

Кстати, дискуссия с вами натолкнула меня на весьма интересную мысль
А не являлась ли Великая Депрессия - следствием   массированного изъятия денег из экономики США с целью финансирования индустриализации в СССР и Германии
  • +2.21 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Удаленный пользователь
06 май 2016 12:21:19
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 19:30:24
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 19:30:24

  • +1.38
 
  михрюн ( Слушатель )
06 май 2016 12:25:34

Ну... Депрессия - видимо, способ перехвата левой Европой финпотоков Штатов (ФРС) - и в этом смысле накачка Германии здесь рядом...
А вот индустриализация СССР - это параллельный со стороны Штатов поток - от их государственников...
Плюс еще куча параллельных и по-всякому направленных процессов - те же демократы у власти в Штатах в течении пары десятков лет...
Да и торговля мировая бартерной тогда была - именно изъятие денег, а не Капитала, вряд ли оно одно так уж глобально могло аукнуться... 
Так что трудно сказать - что там причина, что следствие...
  • +1.37 / 22
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 май 2016 16:25:07

Нет. Основные бабки, которыми накачивалась Германия пришли из Штатов
  • +0.81 / 17
  • АУ
 
  буткор ( Слушатель )
06 май 2016 12:32:41

Ну а что, вполне объясняет сложившуюся ситуацию.

Индустриализация СССР как своеобразный возврат части царского золота отправленного в САСШ...  Ведь вполне возможный вариант. С заторможенной в Испании частью так ведь толком ничего не ясно, что бы там не писали.
Если представить этот вариант за реальный, интересно, какие силы  заставили это сделать тогдашние САСШ?

Учитывая тогдашнее финансово-политическое влияние европейской аристократии осознающую нарождающуюся заокеанскую мощь, и опасающуюся потерять нити управления... Но зачем им нужно было поднимать исконного врага, сиречь Россию?
  • +1.11 / 14
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 май 2016 16:30:23

1. Россия никогда не была "исконным врагом" государства США. Наоборот - традиционным союзником
2. Нужен был противовес Гитлеру. Во-первых - чтоб он не кинул кредитора и Германия (сухопутная держава) не договорилась с БИ (морской державой). Во вторых - чтобы была сила, которая способна не допустить превращение Германии в мировую державу - взаимоаннигилировавшись с Гитлером. Думаете Трумэнское "и пусть они как можно дольше убивают друг друга" - плод больной фантазии кровожадного маньяка? - нет, по плану США должны были остаться единственной сверхдержавой. Но "что-то пошло не так"
  • +1.31 / 29
  • АУ
 
 
 
  Roxanna ( Слушатель )
06 май 2016 21:14:17

Тут вопрос приемственности элит "через пруд  "  Британских элит и их политики.  А идеи о союзничестве в прошлом являлись  тогда когда это влияло на отношения с Британией. Насчет характера  дружественности последних  сомнений  не имеется.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
  Сизиф ( Практикант )
06 май 2016 20:27:32



Так же в качесве гипотезы.
1.США вкладывались не столько в Германию и в Россию, сколько в себя. Поставляя заводы под ключ,  у себя при этом развивали гораздо более значимую компетенцию.... ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА со всем сопутсвующим. Технологии, инженерные школы, материаловедение и т.д.
Собсна это их и вывело на первые роли как технологическую державу еще до ВМВ, проявилось и выявилось во всей красе это несколько позже, но база была создана тогда же, когда и индустриализация СССР была проведена.  А нам потом пришлось догонять , и в этой гонке потом мы не везде преуспели, хотя во многом даже опередить сумели

2. Собсна, экспансия в Евразию была единственным шансом США подмять БИ. Закукливание у себя их оставляло на вторых, если не ниже, ролях .А БИ сильно бы еще поднялась, оставшись в Евразии без конкурентов.  И Россия и Германия -  естественные союзники для этого. Игра была для штатов во многом вин-вин. История пошла так,  как она пошла. И мы пытаемся хитрый и очень расчетливый многослойный и многолетний план из ее хода разглядеть. Что делает  сверхчеловеками планировавших.  Но и в других ее гипотетических ветвях... Ну не было бы ВМВ в той тотальной форме как она была, была бы во многом переферийная за передел колоний. Может другие победители бы были. США все равно были бы главными бенефициарами.  И максимально использовали окно возможностей для себя, открывшееся после ПМВ. Иначе бы, закуклившись, это окно возможностей профукали бы.
  • +1.51 / 30
  • АУ
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
26 июл 2016 15:11:00

к изъятиям денег
  • +1.24 / 18
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2016 09:20:44
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:22:15
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:22:15

  • +0.64
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
27 июл 2016 10:19:43
Сообщение удалено
Мармадюк
02 фев 2018 11:40:38
Отредактировано: Мармадюк - 02 фев 2018 11:40:38

  • +0.66
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2016 11:47:13
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:22:06
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:22:06

  • +0.59
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
27 июл 2016 15:37:21
Сообщение удалено
Мармадюк
02 фев 2018 11:39:56
Отредактировано: Мармадюк - 02 фев 2018 11:39:56

  • +0.73
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2016 16:45:27
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:21:57
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:21:57

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
28 июл 2016 10:31:35
Сообщение удалено
Мармадюк
13 июн 2021 02:33:36
Отредактировано: Мармадюк - 13 июн 2021 02:33:36

  • +0.34
 
<< Тред №1091684
Тред №1091686 >>