Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,497
122,190
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 15:14:29 |
Тред №1091787
новая дискуссия Дискуссия 319
Очень важный и правильный текст про соотношение интересов и идеалов.
Приверженность интересам приводит вот к чему
Казахстан и Беларусь отказались от парада Победы
В Казахстане и Белоруссии отменили парад в честь Дня Победы.
Под разными предлогами, и соусами, но — отменили. Кто-то назовет это отказом, но более подходящее в данном контексте слово - отречение.
Как прокомментировать эти решения руководства дружественных, вроде бы, республик? И ведь тут дело не в мнении народов РК и РБ, ведь эти решения противоречат мнению народов этих республик.
Дело в постепенном дрейфе в сторону от общей истории. Если общая история базируется на общей Победе — тем хуже для Победы.
И вот запрещают гвардейскую ленту в Белоруссии и Казахстане. И вот — оставляют народ без парада Победы.
И вот — ведут дружественные переговоры с Турцией.
Что происходит на свете? А просто расчет. Оценка и переоценка интересов. Планирование самостояния государства, как части «нерусского» мира. Туранского ли, европейского — сие неважно. Главное, что нерусского.
Не выстроишь ты устойчивую структуру типа ЕАЭС на взаимном интересе. Всегда составные части такой структуры будут поглядывать «налево». И ягоды на чужом поле всегда будут выглядеть слаще. Ну а окружающие «друзья» всегда сумеют создать яркую и пахучую приманку, ради которой (Жирный интерес! Надо брать!) будут рваться связи внутри рыхлого составного субъекта.
Без общей идеи не выстроить ни крупной коммерческой фирмы, ни устойчивого государства, ни союзного объединения национальных государств.
Всегда найдется кто-то, кто объяснит Ивану, что его объедают Аляксандр, Олексей, Гиви и Равшан. То же самое будет объяснено Равшану, Гиви, Олексею и Аляксандру, мол, у Ивана и борщ гуще, и жена толще. За его, Равшана, счет, понятное дело.
Ну и все, тут и кирдык придет этому рыхлому объединению «по интересам». Собственно, это уже случилось с Союзом в 1991 году. Сначала убили общую, наднациональную идею, а затем развели народы на «интересах».
Выиграли от этого развода народы? Тотально проиграли. Врачи, учителя, ученые, шахтеры, творческие люди, молодежь. Сколько погибло во время сгонов с земель, гражданских конфликтов, бандитских перестрелок, сколько умерло от алкоголя и наркотиков, сколько сошло с ума, сколько не родилось...
Ну так и что же? Неужели наши друзья-соседи из Казахстана и Беларуси решили уничтожить последние связи между государствами? Для чего? Потому ли, что не разорвав эту связь, невозможно создать полностью отдельные отделенные народы?
А для чего эта отдельность народов? Как мне кажется, она нужна только для сохранения власти правящих элит любой ценой. По большому счету, если семьи, как сверхценности, адресующей к памяти предков, нет — то нет и влияния старшего брата. Нет «покусительства» на маленькие казахские и белорусские региональные рычажки принятия решений.
Единственная здесь проблема - если вы рушите День Победы, вы неминуемо десоветизируете и декоммунизируете народную память. А действуя таким образом, вы неминуемо придете к реабилитации нацизма и фашизма. В той или иной форме, но придете.
Потому что идеальное — выше интересов. Это очень хорошо видно на примере бывшей братской Украины.
К чему обращались постоянно российские элиты, пытаясь удержать Украину? К ИНТЕРЕСАМ. Мол, деньги потеряете. Рынок потеряете. Газ потеряете и предприятия ваши рухнут. Нищие будете. Ну и что, сильно повлияла адресация к материальному?
Как только вы выбрасываете на помойку красные идеалы и праздники — ждите в гости черные. Свято место народной памяти пусто не будет.
Не получится усидеть хитрыми попами на двух стульях, все равно придется сделать окончательный выбор. Кстати, это в полной мере касается и российских элит. И лично В.Путина.
Нельзя постоянно отсыпаться на истории СССР, перевирая все, что можно, и ходить на марш Бессмертного полка. Нельзя боязливо занавешивать Мавзолей, и устраивать грандиозные парады Победы. Почему нельзя? Потому что в таком двуличии есть червоточина. Эта червоточина обязательно пожрет лицемерную элиту, а вместе с ней и страну. Это свойство любой червоточины в смысловом поле человеческих общностей.
Резюмируя — то, что происходит вокруг нас — единый процесс.
Украина — его самая зараженная часть, самая острая фаза. Но и в остальных частях бывшего СССР идут те же самые процессы. Где-то быстрее, как в Алматы и Минске, где-то медленнее, как в Москве.
И не нужно обольщаться грандиозными Парадами. Они хороши только тогда, когда параллельно в стране не появляются Ельцин-центры, не снимаются "Сволочи", не прячется Мавзолей. Иначе даже грандиозный Парад становится, в чем-то, превращенной формой. А такая форма неминуемо пожрет содержание. Это очень больно, но это — объективный закон.
Упрекнуть руководство Беларуси и Казахстана, конечно, можно. Только это можно сделать тогда, когда чисты сами. Образно говоря, когда элита и интеллигенция РФ начнет уважать свою историю и свой народ, перестанет демонстрировать миру свой тупой фанатичный антисоветизм - вот тогда и в окружающих государствах будут чтить и ценить общую историю. Но не ранее того.
Резюмируя — то, что происходит вокруг нас — единый процесс.
Украина — его самая зараженная часть, самая острая фаза. Но и в остальных частях бывшего СССР идут те же самые процессы. Где-то быстрее, как в Алматы и Минске, где-то медленнее, как в Москве.
И не нужно обольщаться грандиозными Парадами. Они хороши только тогда, когда параллельно в стране не появляются Ельцин-центры, не снимаются "Сволочи", не прячется Мавзолей. Иначе даже грандиозный Парад становится, в чем-то, превращенной формой. А такая форма неминуемо пожрет содержание. Это очень больно, но это — объективный закон.
Упрекнуть руководство Беларуси и Казахстана, конечно, можно. Только это можно сделать тогда, когда чисты сами. Образно говоря, когда элита и интеллигенция РФ начнет уважать свою историю и свой народ, перестанет демонстрировать миру свой тупой фанатичный антисоветизм - вот тогда и в окружающих государствах будут чтить и ценить общую историю. Но не ранее того.
Приверженность интересам приводит вот к чему
Казахстан и Беларусь отказались от парада Победы
В Казахстане и Белоруссии отменили парад в честь Дня Победы.
Под разными предлогами, и соусами, но — отменили. Кто-то назовет это отказом, но более подходящее в данном контексте слово - отречение.
Как прокомментировать эти решения руководства дружественных, вроде бы, республик? И ведь тут дело не в мнении народов РК и РБ, ведь эти решения противоречат мнению народов этих республик.
Дело в постепенном дрейфе в сторону от общей истории. Если общая история базируется на общей Победе — тем хуже для Победы.
И вот запрещают гвардейскую ленту в Белоруссии и Казахстане. И вот — оставляют народ без парада Победы.
И вот — ведут дружественные переговоры с Турцией.
Что происходит на свете? А просто расчет. Оценка и переоценка интересов. Планирование самостояния государства, как части «нерусского» мира. Туранского ли, европейского — сие неважно. Главное, что нерусского.
Не выстроишь ты устойчивую структуру типа ЕАЭС на взаимном интересе. Всегда составные части такой структуры будут поглядывать «налево». И ягоды на чужом поле всегда будут выглядеть слаще. Ну а окружающие «друзья» всегда сумеют создать яркую и пахучую приманку, ради которой (Жирный интерес! Надо брать!) будут рваться связи внутри рыхлого составного субъекта.
Без общей идеи не выстроить ни крупной коммерческой фирмы, ни устойчивого государства, ни союзного объединения национальных государств.
Всегда найдется кто-то, кто объяснит Ивану, что его объедают Аляксандр, Олексей, Гиви и Равшан. То же самое будет объяснено Равшану, Гиви, Олексею и Аляксандру, мол, у Ивана и борщ гуще, и жена толще. За его, Равшана, счет, понятное дело.
Ну и все, тут и кирдык придет этому рыхлому объединению «по интересам». Собственно, это уже случилось с Союзом в 1991 году. Сначала убили общую, наднациональную идею, а затем развели народы на «интересах».
Выиграли от этого развода народы? Тотально проиграли. Врачи, учителя, ученые, шахтеры, творческие люди, молодежь. Сколько погибло во время сгонов с земель, гражданских конфликтов, бандитских перестрелок, сколько умерло от алкоголя и наркотиков, сколько сошло с ума, сколько не родилось...
Ну так и что же? Неужели наши друзья-соседи из Казахстана и Беларуси решили уничтожить последние связи между государствами? Для чего? Потому ли, что не разорвав эту связь, невозможно создать полностью отдельные отделенные народы?
А для чего эта отдельность народов? Как мне кажется, она нужна только для сохранения власти правящих элит любой ценой. По большому счету, если семьи, как сверхценности, адресующей к памяти предков, нет — то нет и влияния старшего брата. Нет «покусительства» на маленькие казахские и белорусские региональные рычажки принятия решений.
Единственная здесь проблема - если вы рушите День Победы, вы неминуемо десоветизируете и декоммунизируете народную память. А действуя таким образом, вы неминуемо придете к реабилитации нацизма и фашизма. В той или иной форме, но придете.
Потому что идеальное — выше интересов. Это очень хорошо видно на примере бывшей братской Украины.
К чему обращались постоянно российские элиты, пытаясь удержать Украину? К ИНТЕРЕСАМ. Мол, деньги потеряете. Рынок потеряете. Газ потеряете и предприятия ваши рухнут. Нищие будете. Ну и что, сильно повлияла адресация к материальному?
Как только вы выбрасываете на помойку красные идеалы и праздники — ждите в гости черные. Свято место народной памяти пусто не будет.
Не получится усидеть хитрыми попами на двух стульях, все равно придется сделать окончательный выбор. Кстати, это в полной мере касается и российских элит. И лично В.Путина.
Нельзя постоянно отсыпаться на истории СССР, перевирая все, что можно, и ходить на марш Бессмертного полка. Нельзя боязливо занавешивать Мавзолей, и устраивать грандиозные парады Победы. Почему нельзя? Потому что в таком двуличии есть червоточина. Эта червоточина обязательно пожрет лицемерную элиту, а вместе с ней и страну. Это свойство любой червоточины в смысловом поле человеческих общностей.
Резюмируя — то, что происходит вокруг нас — единый процесс.
Украина — его самая зараженная часть, самая острая фаза. Но и в остальных частях бывшего СССР идут те же самые процессы. Где-то быстрее, как в Алматы и Минске, где-то медленнее, как в Москве.
И не нужно обольщаться грандиозными Парадами. Они хороши только тогда, когда параллельно в стране не появляются Ельцин-центры, не снимаются "Сволочи", не прячется Мавзолей. Иначе даже грандиозный Парад становится, в чем-то, превращенной формой. А такая форма неминуемо пожрет содержание. Это очень больно, но это — объективный закон.
Упрекнуть руководство Беларуси и Казахстана, конечно, можно. Только это можно сделать тогда, когда чисты сами. Образно говоря, когда элита и интеллигенция РФ начнет уважать свою историю и свой народ, перестанет демонстрировать миру свой тупой фанатичный антисоветизм - вот тогда и в окружающих государствах будут чтить и ценить общую историю. Но не ранее того.
Резюмируя — то, что происходит вокруг нас — единый процесс.
Украина — его самая зараженная часть, самая острая фаза. Но и в остальных частях бывшего СССР идут те же самые процессы. Где-то быстрее, как в Алматы и Минске, где-то медленнее, как в Москве.
И не нужно обольщаться грандиозными Парадами. Они хороши только тогда, когда параллельно в стране не появляются Ельцин-центры, не снимаются "Сволочи", не прячется Мавзолей. Иначе даже грандиозный Парад становится, в чем-то, превращенной формой. А такая форма неминуемо пожрет содержание. Это очень больно, но это — объективный закон.
Упрекнуть руководство Беларуси и Казахстана, конечно, можно. Только это можно сделать тогда, когда чисты сами. Образно говоря, когда элита и интеллигенция РФ начнет уважать свою историю и свой народ, перестанет демонстрировать миру свой тупой фанатичный антисоветизм - вот тогда и в окружающих государствах будут чтить и ценить общую историю. Но не ранее того.
Отредактировано: Adamantit - 06 май 2016 16:28:31
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 15:22:34 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
06 май 2016 19:22:27
Гималаев Илья
06 май 2016 19:22:27
Отредактировано: Гималаев Илья - 06 май 2016 19:22:27
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 май 2016 15:26:58 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 13:14:29
И вот такой демотиватор сегодня увидел на одном из укрофорумов.
Такой вот евразийский союз.. Если нет единой идеологии, то нет ничего. Только шкурные интересы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 15:30:24 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
06 май 2016 16:30:39
Гималаев Илья
06 май 2016 16:30:39
Отредактировано: Гималаев Илья - 06 май 2016 16:30:39
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 май 2016 15:41:34 |
Слово у украинцев есть- дупа. Посмотрел его значение в словаре , по моему этот значок как раз её изображение, ну естественно художник её так наверное видит.
Кстати у них там и губернатор с таким именем есть, не знаю насколько соответствует правда, но надеюсь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 16:13:55 |
Цитата: zavbor от 06.05.2016 13:26:58
Кстати, например, казахам как встраиваться в новую русскую империю, если Россия сейчас если и говорит что то об идеологии то это:
1) приверженность европейским ценностям - демократия и рынок
2) патриотизм
?
Очевидно, что никак.
Европейские ценности в европе. Патриотизм...Гм..Казах и сам про патриотизм расскажет.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 06 май 2016 16:45:18 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 14:13:55
[movie=400,300]http://youtu.be/42rNNvLIpco[/movie]
и
[movie=400,300]http://youtu.be/y_O1_qO59Ls[/movie]
дискутируйте
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 19:47:05 |
Спасибо, но я имею возможность в живую с ними дискутировать.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 06 май 2016 17:46:03 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 14:13:55
Как сейчас принято - за право встроиться в Империю - заплатить , потом потолкаться у кассы и выяснив, что этого мало, попросить ручку и заполнить Заявление с обязательствами , касающихся и внуков Заявителя...
Волнительная песня в сопровождении национальных народных струнных и особо духовых инструментах - об отсутствии русской идеологии больше не трогает кассира, он просто захлопывет окошко....
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 16:52:12 |
Но до этого создала великое государство.
Только она была на момент создания не от Суслова..
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 май 2016 16:58:17 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 14:52:12
Это великое государство существовало до того как бабушка той идеологии начала рождаться в кудрявой голове Маркса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 17:05:28 |
Цитата: Igor_FF от 06.05.2016 14:58:17
В другом качестве.
Не нужно единство истории подменять одинаковостью.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 май 2016 17:10:54 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 15:05:28
В каком качестве может быть государство? История у нашего государства действительно единая и в основе его (государства) множество идиологем: и христианство и самодержавие и соборность. Коммунисты ничего особенного нового с собой не принесли кроме идеи всеобщего равенства.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 06 май 2016 19:47:29 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:13:20
Ренегат
18 июн 2016 01:13:20
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:13:20
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 06 май 2016 20:01:29 |
Цитата: zavbor от 06.05.2016 17:40:01
Ну с точки зрения глупости она конечно беспредельна. А так ничего особенного.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 май 2016 17:19:12 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 14:52:12
Всё таки невежество есть грех, а при наличии интернета и всяких гуглей, грех вдвойне. Суслов при Сталине был одним из его ближайших соратников-сотрудников, ответственным за деньги для заграндел , и именно при Сталине он стал главным по идеологии и пропаганде, так что трусы надо аккуратно снимать, а то крестик будет смотреться странно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 17:37:04 |
Цитата: ДедМиши от 06.05.2016 15:19:12
Сначала читаете, потом думаете, потом пишете. Вы постоянно путаете очередность.
Ну или раскройте тему работы Суслова как идеолога при Сталине.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 17:56:55 |
Цитата: ДедМиши от 06.05.2016 15:40:04
Сливайтесь изящнее.
Никакого отношения Суслов к построению государтва при Сталине не имел.
Возвышаться и резко он начал, когда государство было выстроено.
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 06 май 2016 17:41:53 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 14:52:12
а до этого
за Веру, за Царя, за Отечество ...
ну и? не великое? хватит читать партитуру местами
единая идеология никак не помогла
Бисмарку приписывают многие выражения, не вдаваясь в спор о точности цитаты
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...
про идеологию упомянуто, но думается важным замечание после ртути
оставить одно - за Отечество, вот и вся идеология, если кто-то не видит, что идеология есть, то кто ж им доктор
сказано же
Патриотизм
Путин: патриотизм - "это и есть национальная идея"
НОВО-ОГАРЕВО, 3 февраля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин убежден, что в РФ не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма; "это и есть национальная идея". Об этом он заявил в ходе встречи с предпринимателями, входящими в Клуб лидеров.
"Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех"
"У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", - заявил глава государства.
Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее.
"Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше, - сказал Путин. - И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д. Это и есть национальная идея".
Он подчеркнул, что эта идея не идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
"Это связано с объединяющим началом - если мы хотим жить лучше, то нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат должны быть более эффективными", - добавил он, подчеркнув, что страна - это люди.
По мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно", - заключил он.
и тогда казаху с бурятом будет проще
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 май 2016 18:06:47 |
Н-да. А мне ближе, что идеал как раз Русь и создал и собрал.
В свое время Русь сохранилась именно благодаря единоверию - православию.
В свое время великую православную державу собирали с другой великой же идеей Третьего Рима.
Затем этот идеал был заменен другим великим идеалом - коммунизмом.
Собирать империю можно как Бисмарк - железом и кровью.
А мы пробовали любовью.
Понятно думаю к кому отсылка.
Без идеала мы ничего не соберем.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 06 май 2016 18:22:06 |
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 16:06:47
Вы в спец литературу загляните, и посмотрите сколько там "любовью" перерезал Владимир когда собирал Русь
Чтоб было понятно, что он делал. До его религиозной реформы в каждом, скажем так, "административном округе" была своя вера со своим пантеоном и триглавом. "Округом" рулила жреческая каста. Которая припятствовала объединению. Вот он её и вырезал, взамен дав православие которое с его культом святых хорошо "натягивалось" на любую языческую конфигурацию.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 май 2016 19:53:52 |
Патриотизм не может подменить отсутствующую идеологию.
Патриотизм - это необходимое, но отнюдь не достаточное чувство гражданина.
И что значит жить лучше? Каждому по яхте Абрамовича?
Где предел этой "лучшейти"?
А как Вам такая идеология?
[movie=400,300]http://youtu.be/M4LEuBnpkak[/movie]
Цитата: ЦитатаСергей Кургинян: Русская суперидеология – это любовь.
Попробуйте с этим поспорить.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 май 2016 20:19:16 |
Разговор шёл про патриотизм как замену идеологии. Я с этим не согласился. И если Кургиняна часто приглашают на разные полит-шоу на центральных каналах, то почему здесь ему не место?
Тут бывает Фёдорова и Старикова размещают.
И возразите по существу, если есть что сказать.
Но подозреваю, что нечего.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 06 май 2016 20:07:01 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:13:13
Ренегат
18 июн 2016 01:13:13
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:13:13
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 06 май 2016 20:26:33 |
Сообщение удалено
Конь в пальто
18 июн 2016 01:51:42
Конь в пальто
18 июн 2016 01:51:42
Отредактировано: Конь в пальто - 18 июн 2016 01:51:42
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 май 2016 21:47:34 |
Вы ребёнок? Могу отшутиться.
"Любовь придумали русские, что бы не платить" (с).
Но как быть с другой цитатой - "Бог есть любовь"?
И в приведённом мной отрывке есть цитата Тютчева.
Цитата: ЦитатаИз переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Любовь как идеология и цементирующее средство для будущей России.
Любовь к своей стране, своему народу.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 06 май 2016 21:57:18 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:12:43
Ренегат
18 июн 2016 01:12:43
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:12:43
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 06 май 2016 23:41:14 |
Цитата: zavbor от 06.05.2016 17:53:52
Всегда были вера, надежда и любовь. Веру и надежду потом как-то отодвигать стали. Чтобы лишить Духа, видимо. Как грил один товарищ - как услышишь про любовь - значит, масоны
.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 май 2016 16:56:23 |
Цитата: zavbor от 06.05.2016 13:26:58
Единые шкурные интересы, сиречь экономические, сплачивают,
их отсутствие разъединяет.
То есть одно необходимое условие евразийского союза Вы озвучили,
А второе, и оно же вместе с первым становятся достаточными, есть на БПМ, в посте который я хочу здесь полностью процитировать
Цитата: Himic3 от 06.05.2016 05:44:45
особенно прошу обратить внимание на ролик, вещь предельно лаконичная, но очень сильная.