Тред №1093311

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 09:07:05[movie=400,300]http://youtu.be/DUewxixfEoM[/movie]
На 1-13 - тот самый вчерашний Т-90А спокойно себе уезжает, вроде, со следом попадания на лбу.

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 09:07:05

 

Вот интересная вещь получается Т--90 ,по сути, отрабатывает роль тяжелого танка (стягивает на себя огонь пт средств противника) ,а танки попроще,по идее,(Т-55,Т-62) и прочие должны их засечь и уничтожить или хотя-бы подавить.Вот и говори теперь,что концепция деления танков на ЛТ,СТ и ТТ умерла и ОБТ наше все.

• +0.10 / 7

Цитата: nikf от 11.05.2016 09:51:50Вот интересная вещь получается Т--90 ,по сути, отрабатывает роль тяжелого танка (стягивает на себя огонь пт средств противника) ,а танки попроще,по идее,(Т-55,Т-62) и прочие должны их засечь и уничтожить или хотя-бы подавить.Вот и говори теперь,что концепция деления танков на ЛТ,СТ и ТТ умерла и ОБТ наше все.

Цитата: nikf от 11.05.2016 09:51:50

 

Вся беда в том, что всякие теоретики, в реальной жизни, не захотят воевать в "картонных" ЛТ/СТ, где при обнаружении, есть не иллюзорный шанс переобуться в белые тапки. Скорее предпочтут на  ОБТ.

• +0.30 / 17

Цитата: Danila96 от 11.05.2016 10:09:58Вся беда в том, что всякие теоретики, в реальной жизни, не захотят воевать в "картонных" ЛТ/СТ, где при обнаружении, есть не иллюзорный шанс переобуться в белые тапки. Скорее предпочтут на  ОБТ.

Цитата: Danila96 от 11.05.2016 10:09:58

 

Понятно,что Т-55 и Т-62 применяют не от хорошей жизни,но что очевидно,техника для противопартизанских войн и войн между "приличными людьми" нужна совершенно различная.Например ОБТ избыточен,но БТР и БМП не достаточны.С праздником Вас с прошедшим и наступающим.

• +0.06 / 7

Цитата: nikf от 11.05.2016 10:21:22Понятно,что Т-55 и Т-62 применяют не от хорошей жизни,но что очевидно,техника для противопартизанских войн и войн между "приличными людьми" нужна совершенно различная.Например ОБТ избыточен,но БТР и БМП не достаточны.С праздником Вас с прошедшим и наступающим.

Цитата: nikf от 11.05.2016 10:21:22

 

       Вообще-то ОБТ и есть СРЕДНИЙ танк. Лёгким танком можно назвать наш "Спрут" или итальянский "Центауро". То есть по факту и они есть. А вот тяжёлых нет. 

• +0.55 / 22

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2016 10:59:36Вообще-то ОБТ и есть СРЕДНИЙ танк. Лёгким танком можно назвать наш "Спрут" или итальянский "Центауро". То есть по факту и они есть. А вот тяжёлых нет.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2016 10:59:36

 

Кхм... Вот хоть как, но Спрут/БМП-3 - Т72/80/90 - Армата - явная линейка лёгкий-средний-тяжёлый танк. И по весу и по защищённости.
А то, что военные по каким-то соображениям то-ли катехизиса, то-ли ещё чего не хотят произносить вслух словосочетания в которых было бы "лёгкий" или "тяжёлый" перед словом "танк" - это надо именно так и воспринимать. Может это обычай такой. Уровня "не свисти - денег не будет". Или не говорить "последний".

• +0.09 / 8

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.05.2016 00:17:16Кхм... Вот хоть как, но Спрут/БМП-3 - Т72/80/90 - Армата - явная линейка лёгкий-средний-тяжёлый танк. И по весу и по защищённости.
А то, что военные по каким-то соображениям то-ли катехизиса, то-ли ещё чего не хотят произносить вслух словосочетания в которых было бы "лёгкий" или "тяжёлый" перед словом "танк" - это надо именно так и воспринимать. Может это обычай такой. Уровня "не свисти - денег не будет". Или не говорить "последний".

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.05.2016 00:17:16

 

есть нюансы ... во время ВМВ сложилось так -
Легкий танк - это разведывательная в первую очередь машина, ее место в штате разведбата или каких то легких или аэромобильных или морских/горных бригад
в его задачи ПТО не входит (а "Спрут" это классический истребитель танков а-ля M-18)
легким танком можно считать сейчас БРМ-3К (она даже называется точно также как ЛТ Panzerkampfwagen II Ausführung L)

Средний танк - это машина которой комплектуются самостоятельные подвижные соединения - корпуса, дивизии и бригады.
то есть танки составляющие ОСНОВУ этих соединений..
вес в принципе не особо важен - Пантера весила ровно столько же сколько и ИС-2
Но Пантера шла на укомплектование танковых полков в танковых дивизиях, а ИС-2 в отдельные тяжелые танковые полки которые кстати формально считались РВГК

Тяжелый танк - это такая машина которой комплектуются отдельные, НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ части предназначенные для усиления как пехотных соединений так и самостоятельных танковых..

Так что кем считать Армату - основным или тяжелым танком - зависит в первую голову от принципов комплектования и штатов танковых частей и соединений
если большая часть танковых бригад и дивизий будет укомплектована Арматами то тогда это вне всякого сомнения ОСНОВНОЙ ТАНК

• +0.42 / 20

Цитата: Брянский от 15.05.2016 09:06:14есть нюансы ... во время ВМВ сложилось так -
Легкий танк - это разведывательная в первую очередь машина, ее место в штате разведбата или каких то легких или аэромобильных или морских/горных бригад
в его задачи ПТО не входит (а "Спрут" это классический истребитель танков а-ля M-18)
легким танком можно считать сейчас БРМ-3К (она даже называется точно также как ЛТ Panzerkampfwagen II Ausführung L)

Средний танк - это машина которой комплектуются самостоятельные подвижные соединения - корпуса, дивизии и бригады.
то есть танки составляющие ОСНОВУ этих соединений..
вес в принципе не особо важен - Пантера весила ровно столько же сколько и ИС-2
Но Пантера шла на укомплектование танковых полков в танковых дивизиях, а ИС-2 в отдельные тяжелые танковые полки которые кстати формально считались РВГК

Тяжелый танк - это такая машина которой комплектуются отдельные, НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ части предназначенные для усиления как пехотных соединений так и самостоятельных танковых..

Так что кем считать Армату - основным или тяжелым танком - зависит в первую голову от принципов комплектования и штатов танковых частей и соединений
если большая часть танковых бригад и дивизий будет укомплектована Арматами то тогда это вне всякого сомнения ОСНОВНОЙ ТАНК

Цитата: Брянский от 15.05.2016 09:06:14

 

Логика военного катехизиса мне понятна. Но есть суровая реальность: ближайшие 20 лет Армата (и соединения ей укомплектованные) будут именно РВГК. Хоть как комплектуй сами эти части хоть как обзывай доктрину применения.
И не удивлюсь если через некоторое время не только модернизировать по надцатому кругу 72ки, но и Т-90 серийно выпускать продолжат.
Продолжая рассказывать, что и Армата и Т-72М8 - это всё основные танки т.к. якобы концепция применения и комплектования частей одинаковая. Ага.

• +0.02 / 9

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.05.2016 21:50:08Логика военного катехизиса мне понятна. Но есть суровая реальность: ближайшие 20 лет Армата (и соединения ей укомплектованные) будут именно РВГК. Хоть как комплектуй сами эти части хоть как обзывай доктрину применения.
И не удивлюсь если через некоторое время не только модернизировать по надцатому кругу 72ки, но и Т-90 серийно выпускать продолжат.
Продолжая рассказывать, что и Армата и Т-72М8 - это всё основные танки т.к. якобы концепция применения и комплектования частей одинаковая. Ага.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.05.2016 21:50:08

 

       Т-14 будут во всех бригадах и дивизиях. С какого бодуна нужен резерв Верховного в 2500 танков? А ещё и какие задачи на этот резерв возлагать? Многомиллионных армий нет и уже не будет. Линий "Мажино" или "Манергейма" нет. Так куды этот резерв?

• +0.69 / 27

Цитата: nikf от 11.05.2016 10:21:22Понятно,что Т-55 и Т-62 применяют не от хорошей жизни,но что очевидно,техника для противопартизанских войн и войн между "приличными людьми" нужна совершенно различная.Например ОБТ избыточен,но БТР и БМП не достаточны.С праздником Вас с прошедшим и наступающим.

Цитата: nikf от 11.05.2016 10:21:22

 

Вот тут Вы сильно ошибаетесь.
Как показала жизнь, у партизан тоже есть современное оружие.
Как пример - тот же tow, понятно что его закинул спонсор Аллах.
Важен сам факт.
В общем, гораздо спокойнее воевать с партизанами на ОБТ, нежели на старой технике. Играть в лотерею, где на кон поставлена жизнь л/с - никому не хочется.

З.Ы.
Благодарю, и Вас.
Но если что, на флаг внимания не обращайте, я ватник с Урала

• +0.40 / 15

Цитата: Danila96 от 11.05.2016 11:02:39Вот тут Вы сильно ошибаетесь.
Как показала жизнь, у партизан тоже есть современное оружие.
Как пример - тот же tow, понятно что его закинул спонсор Аллах.
Важен сам факт.
В общем, гораздо спокойнее воевать с партизанами на ОБТ, нежели на старой технике. Играть в лотерею, где на кон поставлена жизнь л/с - никому не хочется.

З.Ы.
Благодарю, и Вас.
Но если что, на флаг внимания не обращайте, я ватник с Урала

Цитата: Danila96 от 11.05.2016 11:02:39

 

Вот здесь позволю себе не согласиться.Например МРАПы,Тайфун,различные обвесы на Бредли,Абрамс,Меркаву,усиление противоминной защиты днища на всех видах военной техники.По-моему мы в режиме реального времени наблюдаем развитие нового класса ,а скорее новых принципов ВТ.И ,возможно, мы увидим ,что на каждое соединение необходимо два комплекта вооружений. 

• -0.06 / 4

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 09:07:05[movie=400,300]http://youtu.be/DUewxixfEoM[/movie]
На 1-13 - тот самый вчерашний Т-90А спокойно себе уезжает, вроде, со следом попадания на лбу.

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 09:07:05

 

Не факт, что он. Не факт, что после, а не до. Борт слева целый. Судя по силе подрыва ВВ Tow там его должно было как минимум на половину сорвать... Защита штатная из 3 панелей так себе... Крепиться как-то хреново. На ТБ 2014-2015 отлетали только в путь...

• +0.26 / 8

Цитата: fedor_n от 11.05.2016 10:48:42Не факт, что он. Не факт, что после, а не до. Борт слева целый. Судя по силе подрыва ВВ Tow там его должно было как минимум на половину сорвать... Защита штатная из 3 панелей так себе... Крепиться как-то хреново. На ТБ 2014-2015 отлетали только в путь...

Цитата: fedor_n от 11.05.2016 10:48:42

 

Должно, да не обязательно срывало, это раз. И говорят, что таки он. Через неделю или раньше - будем точно знать (кто-то и раньше, конечно). 
Пишут сирийцы, что он. Да и видно, что попадание было

• +0.57 / 17

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 14:46:52Должно, да не обязательно срывало, это раз. И говорят, что таки он. Через неделю или раньше - будем точно знать (кто-то и раньше, конечно). 
Пишут сирийцы, что он. Да и видно, что попадание было

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 14:46:52

 

Без популизма - значит невероятное везение. Второе ДР. 6кг БЧ это нихрена не шутка. 

• +0.14 / 4

Цитата: fedor_n от 11.05.2016 14:59:34Без популизма - значит невероятное везение. Второе ДР. 6кг БЧ это нихрена не шутка.

Цитата: fedor_n от 11.05.2016 14:59:34

 

Т-90А, если лбом башни, эту БЧ удерживать обязан, вообще-то. Срывы навесного - дело другое, и правда - везение (хотя, если бы вместо нормальной ДЗ "НожЬ" стоял - посрывало бы и полки, и все, что угодно).
А насчет везения - если турки и правда не врут, что ту "Сабру" "Корнетом" не внесло в безвозвраты (а они могут врать, ибо лживы, как каклы), то вот это вот - ВЕЗЕНИЕ! 
Мегавезение. Что пробило, получается, эти модули израильского якобыбронирования вскользь, мимо башни. Иных вариантов нет. Ибо брони на "Сабре" нет, особенно против "Корнета"

• +0.56 / 27

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 15:20:48Т-90А, если лбом башни, эту БЧ удерживать обязан, вообще-то. Срывы навесного - дело другое, и правда - везение (хотя, если бы вместо нормальной ДЗ "НожЬ" стоял - посрывало бы и полки, и все, что угодно).
А насчет везения - если турки и правда не врут, что ту "Сабру" "Корнетом" не внесло в безвозвраты (а они могут врать, ибо лживы, как каклы), то вот это вот - ВЕЗЕНИЕ! 
Мегавезение. Что пробило, получается, эти модули израильского якобыбронирования вскользь, мимо башни. Иных вариантов нет. Ибо брони на "Сабре" нет, особенно против "Корнета"

Цитата: BlackShark от 11.05.2016 15:20:48

 

Эффективные контрмеры надо думать. И по быстрее. Если планы долгосрочные. Наверняка еще пару сюрпризов учителя ишаков приготовили. Тем более есть база и наработки... Всегда так на пол шага впереди. Без альтруизма, подвигов и печальных выводов.

• +0.15 / 5

Цитата: fedor_n от 11.05.2016 18:54:36Эффективные контрмеры надо думать. И по быстрее.

Цитата: fedor_n от 11.05.2016 18:54:36

 

Какого плана?Технические или организационно -тактические?

• +0.16 / 4

Цитата: Андрей  Ка от 11.05.2016 19:01:50Какого плана?Технические или организационно -тактические?

Цитата: Андрей  Ка от 11.05.2016 19:01:50

 

Подготовка в техническом плане, с организацией текущего обслуживания БТ дает преимущества и некоторую свободу в тактическом плане. Ничего нового. 

• +0.12 / 2