Тред №1093958

Цитата: vogul от 12.05.2016 19:53:18У Вас есть другие вменяемые  варианты? Российских ставленников не предлагать -  это самый быстрый  путь свалить все беды на РФ.

Цитата: vogul от 12.05.2016 19:53:18

 

Я не знаю на сколько с вашей точки зрения вменяемый вариант о котором я писал в том же сообщении часть которого Вы цитируете. Но я  лично потребовал бы возврата кредитов, и энергоносители поставлял бы по рыночным ценам, и никаких льгот по доступу на рынок РФ. Может и не всё сразу в полном объёме, но именно по такой схеме, чтоб в чувство привести зарвавшегося хама с его шоблой. А то уже совсем берега потеряли, указывают по какой цене им газ продавать должны, не нравиться цена? - пройдись по базару, купи дешевле.
Но как я писал там  же, у меня слишком мало информации, наверняка у руководства РФ её гораздо больше, и возможно у них есть некий план о котором мы не знаем, да и цели этого самого руководства мне неизвестны.
Да и если Вы думаете что лукавый теперь признаёт свои ошибки, то это не так, у него виноваты все вокруг и больше всех Россия, не дают денег сколько хочется "успешной модельке". Просто чем дольше он сидит, тем больше времени имеет возможность лить грязь на Россию.

• +0.12 / 3

Цитата: ВЛЮМ от 12.05.2016 22:13:17Я не знаю на сколько с вашей точки зрения вменяемый вариант о котором я писал в том же сообщении часть которого Вы цитируете. Но я  лично потребовал бы возврата кредитов, и энергоносители поставлял бы по рыночным ценам, и никаких льгот по доступу на рынок РФ. Может и не всё сразу в полном объёме, но именно по такой схеме, чтоб в чувство привести зарвавшегося хама с его шоблой. А то уже совсем берега потеряли, указывают по какой цене им газ продавать должны, не нравиться цена? - пройдись по базару, купи дешевле.
Но как я писал там  же, у меня слишком мало информации, наверняка у руководства РФ её гораздо больше, и возможно у них есть некий план о котором мы не знаем, да и цели этого самого руководства мне неизвестны.
Да и если Вы думаете что лукавый теперь признаёт свои ошибки, то это не так, у него виноваты все вокруг и больше всех Россия, не дают денег сколько хочется "успешной модельке". Просто чем дольше он сидит, тем больше времени имеет возможность лить грязь на Россию.

Цитата: ВЛЮМ от 12.05.2016 22:13:17

 

Ваш план не только нереален, но и  не имеет смысла.
Отдать кредит Лукашенка не сможет - он даже проценты выплачивать не в состоянии. Поэтому  так и пишите - Вы предлагаете Путину демонстративно обанкротить Беларусь. 
 И это будет  замечательный подарок самому !Лукашенко!  
1. Разбирали уже, что обнищание населения никак не влияет на устойчивость режима. Для примера смотрим на Украину, где народ живет ниже плинтуса, или на Северную Корею с Кубой.  Следовательно с этой стороны Лукаш ничего не боится!
2. Объявляя дефолт Россия полностью снимает с Лукаша ответственность за 20 лет пространных! Выдаёт ему железобетонный аргумент для того чтобы свалить катастрофу на предательство России!
 Возникает стойкое ощущение, что именно этого он и добивается последнее время - тогда все его взбрыки и телодвижения становятся осмысленными.  Лукаш провоцирует Россию и шантажирует одновременно, правда пытаясь не засветить своё желание  попасть под ответку.  Именно отсюда и вытекает вопиющая наглость Лукаша - его устроят оба варианта. Дадут кредит и дармовой газ/ нефть - хорошо,  разругается и получит жесткий ответ из Москвы - будет прекрасный повод свалить все проблемы на братьев предателей с бензоколонки. 

• +0.61 / 6

Цитата: zdrav от 12.05.2016 22:47:07будет прекрасный повод свалить все проблемы на братьев предателей с бензоколонки.

Цитата: zdrav от 12.05.2016 22:47:07

 

Один из приколов бензоколонок - это бюджет Белоруссии, расчитываемый на базе цены на нефть.
Не написали, что на базе цены на МАЗы или на базе цены на сотовую связь или картошку, нет. Нефть - база бюджета.
В промышленно-сельскохозяйственной державе.

• +0.71 / 9

Цитата: zdrav от 12.05.2016 22:47:07Ваш план не только нереален, но и  не имеет смысла.
Отдать кредит Лукашенка не сможет - он даже проценты выплачивать не в состоянии. Поэтому  так и пишите - Вы предлагаете Путину демонстративно обанкротить Беларусь. 
 И это будет  замечательный подарок самому !Лукашенко!

Цитата: zdrav от 12.05.2016 22:47:07

 

Ну предложите Путину другой реальный и имеющий смысл план. если конечно имеете возможность сделать такое предложение. Я же никому и ничего не предлагаю, пишу что бы делал я, но я там где я, а руководство РФ там где оно, это разные вселенные.
По поводу подарка я бы не был столь оптимистичен. его кодла привыкла "пилить кредиты" которые выклянчивал лукавый, не надо наивно думать что эти деньги шли на развитие. ибо выхлоп ноль, если не минус, и когда пилить нечего то возникает естественное недовольство тем кто не способен насыпать овса в корыто. Вот и приходится крутиться в поисках этого самого "овса" дабы случайно не оказаться не у дел, мягко говоря.
Будем жить, будем видеть.

• +0.01 / 1

Цитата: zdrav от 12.05.2016 22:47:07
Ваш план не только нереален, но и  не имеет смысла.
Отдать кредит Лукашенка не сможет - он даже проценты выплачивать не в состоянии. Поэтому  так и пишите - Вы предлагаете Путину демонстративно обанкротить Беларусь. 
 И это будет  замечательный подарок самому !Лукашенко!  
1. Разбирали уже, что обнищание населения никак не влияет на устойчивость режима. Для примера смотрим на Украину, где народ живет ниже плинтуса, или на Северную Корею с Кубой.  Следовательно с этой стороны Лукаш ничего не боится!
2. Объявляя дефолт Россия полностью снимает с Лукаша ответственность за 20 лет пространных! Выдаёт ему железобетонный аргумент для того чтобы свалить катастрофу на предательство России!
 Возникает стойкое ощущение, что именно этого он и добивается последнее время - тогда все его взбрыки и телодвижения становятся осмысленными.  Лукаш провоцирует Россию и шантажирует одновременно, правда пытаясь не засветить своё желание  попасть под ответку.  Именно отсюда и вытекает вопиющая наглость Лукаша - его устроят оба варианта. Дадут кредит и дармовой газ/ нефть - хорошо,  разругается и получит жесткий ответ из Москвы - будет прекрасный повод свалить все проблемы на братьев предателей с бензоколонки. 

Цитата: zdrav от 12.05.2016 22:47:07

 

У Путина есть замечательное умение находить третий вариант действий из тех вилок,  которые ему ставят западные партнеры,  когда казалось бы,  каждый ход ухудшает ситуацию для России и улучшает положение Запада.  А кто такой Лука чтоб вилки Путину ставить?  Видно все России,  шито белыми нитками потому что.  Так что имхо ждет нас неожиданный кульбит в сирийском стиле, ,  не в прямой аналогии,  упаси Господи,  но по силе и неожиданности российского ответа.

• +0.28 / 5

Цитата: Pepenec от 13.05.2016 06:40:12У Путина есть замечательное умение находить третий вариант действий из тех вилок,  ................... Так что имхо ждет нас неожиданный кульбит в сирийском стиле, ,  не в прямой аналогии,  упаси Господи,  но по силе и неожиданности российского ответа.

Цитата: Pepenec от 13.05.2016 06:40:12

 

Все варианты  Путина  исключительно в интересах РФ. В Сирии, на Украине, в Прибалтике, в Ср. Азии и Кавказе. Любой вариант должен приносить дивиденты РФ.  Поэтому любое решение ВВП будет не в пользу экономической ситуации в РБ.  Не надо надеяться на  то, что ВВП  строит планы спасения РБ. 
 "Вот приедет барин..." - это не ваш вариант.

• +0.10 / 5

Цитата: vogul от 13.05.2016 08:08:57Все варианты  Путина  исключительно в интересах РФ. В Сирии, на Украине, в Прибалтике, в Ср. Азии и Кавказе. Любой вариант должен приносить дивиденты РФ.  Поэтому любое решение ВВП будет не в пользу экономической ситуации в РБ.  Не надо надеяться на  то, что ВВП  строит планы спасения РБ. 
 "Вот приедет барин..." - это не ваш вариант.

Цитата: vogul от 13.05.2016 08:08:57

 

 Путин не Господь Бог и не всемогущ и не все от него зависит, и тем более не все идёт строго по его планам и желаниям, даже когда это возможно. Пример с кредитом для Януковича тому в подтверждение, а в общей сумме 200 млрд долларов угробленных в Украину - очень яркий тому пример
 Даже насквозь видя игру Лукаша он не может да и не хочет видимо демонстративно рвать с ним отношения, ибо тогда на него повесят ярлык разрушителя Союзного Государства, пусть оно и существует чисто формально. Плюс придётся похоронить Евроазиатского проект, а какую богатую пищу это даст троллям - ПУТИНСЛИЛ  ещё и Беларусь(с). 
  
 И второй вопрос - кого вместо него так и остался открытым. Мы помним как аккуратно Путин  выдавливал олинархов типа Лужкова из страны, отодвигая от власти, чтобы не нажить себе смертельных врагов. И то не всегда получалось - в результате беглые олигархи сидят в Лондоне и усиленно гадят России, а имея миллиарды и личную неприязнь можно нагадить очень здорово!
 Теперь возвращаемся к белорусским реалиям. Допустим мы скинули Лукаша,  а что мы будем делать с белорусской элитой и олигархами, насквозь повязанной с нынешним вождем? По факту вся промышленность и ценная инфраструктура  принадлежат каким-то олигархам приближенным к телу Усатого.
 Думаете, они так просто согласятся отдать своё кровное? И не будут мстить если лишить их сытого корыта, отобрав  контроль над потоками и ценным имуществом. Или  проведём позорную приватизацию  в духе залоговых аукционов и отдадим им государственное имущество  фактически даром? Чтобы потом Россию проклинали за  это?
 Если же мы отбираем все это имущество у  бывшего клана Лукашенки, то получаем кровных врагов с миллиардами долларов на швейцарских счетах и тысячами подельников сидящих в самой Беларуси на всех  ключевых местах. И не надейтесь их заменить всех и сразу - в лучшем случае половину сможем поменять лет за пять.

• +0.49 / 7

Цитата: zdrav от 13.05.2016 11:08:51Даже насквозь видя игру Лукаша он не может да и не хочет видимо демонстративно рвать с ним отношения, ибо тогда на него повесят ярлык разрушителя Союзного Государства, пусть оно и существует чисто формально. Плюс придётся похоронить Евроазиатского проект, а какую богатую пищу это даст троллям - ПУТИНСЛИЛ  ещё и Беларусь(с). 
  
 И второй вопрос - кого вместо него так и остался открытым. Мы помним как аккуратно Путин  выдавливал олинархов типа Лужкова из страны, отодвигая от власти, чтобы не нажить себе смертельных врагов. И то не всегда получалось - в результате беглые олигархи сидят в Лондоне и усиленно гадят России, а имея миллиарды и личную неприязнь можно нагадить очень здорово!
 Теперь возвращаемся к белорусским реалиям. Допустим мы скинули Лукаша,  а что мы будем делать с белорусской элитой и олигархами, насквозь повязанной с нынешним вождем? По факту вся промышленность и ценная инфраструктура  принадлежат каким-то олигархам приближенным к телу Усатого.
 Думаете, они так просто согласятся отдать своё кровное? И не будут мстить если лишить их сытого корыта, отобрав  контроль над потоками и ценным имуществом. Или  проведём позорную приватизацию  в духе залоговых аукционов и отдадим им государственное имущество  фактически даром? Чтобы потом Россию проклинали за  это?
 Если же мы отбираем все это имущество у  бывшего клана Лукашенки, то получаем кровных врагов с миллиардами долларов на швейцарских счетах и тысячами подельников сидящих в самой Беларуси на всех  ключевых местах. И не надейтесь их заменить всех и сразу - в лучшем случае половину сможем поменять лет за пять.

Цитата: zdrav от 13.05.2016 11:08:51

 

 Евроазиатский проект (в рамакх бывшего СССР) фактически похоронен.  Не может быть равного сотрудничества у государств с разным уровнем экономик.  Нам это сотрудничество - гиря на ногах. Я пока вижу только один положительный  для  всех момент : помогаем готовить специалистов.  К примеру, медики у нас постоянно стажируются - казахи, таджики. Остальное, связывающее нас, потихоньку замещаем своим.
  В принципе, с  олигархами договориться проще, если  у них есть  предприятия в РБ. Пусть работают. С элитой - бесполезно, хотя они первые "встанут под новые знамёна". Но Вы же понимаете, что  мы никого  скидывать не будем. Потому и говорить об этом нет смысла.
 В Лондоне сидят не  олигархи, а ворьё. Олигархи работают  на РФ.   Гадят  больше не "беженцы" в Лондоне, а местные, которых отодвинули от управления страной. Вспомните попытку заменить Димона. ВВП  - не всесилен, но  процесс идёт.

• +0.15 / 6

Цитата: ВЛЮМ от 12.05.2016 22:13:17Я не знаю на сколько с вашей точки зрения вменяемый вариант о котором я писал в том же сообщении часть которого Вы цитируете. Но я  лично потребовал бы возврата кредитов, и энергоносители поставлял бы по рыночным ценам, и никаких льгот по доступу на рынок РФ. Может и не всё сразу в полном объёме, но именно по такой схеме, чтоб в чувство привести зарвавшегося хама с его шоблой. А то уже совсем берега потеряли, указывают по какой цене им газ продавать должны, не нравиться цена? - пройдись по базару, купи дешевле.
Но как я писал там  же, у меня слишком мало информации, наверняка у руководства РФ её гораздо больше, и возможно у них есть некий план о котором мы не знаем, да и цели этого самого руководства мне неизвестны.
Да и если Вы думаете что лукавый теперь признаёт свои ошибки, то это не так, у него виноваты все вокруг и больше всех Россия, не дают денег сколько хочется "успешной модельке". Просто чем дольше он сидит, тем больше времени имеет возможность лить грязь на Россию.

Цитата: ВЛЮМ от 12.05.2016 22:13:17

 

По основным тезисам zdrav  Вам уже  ответил.  
 Я же спрашивал есть ли в РБ кандидат на место АГЛ, который сумеет  убедить население жить  по средствам? Так, чтобы  все признали и согласились  затянуть потуже пояса, отказаться от большинства соц льгот, ибо на них нет денег  в бюджете. Кто и какой выход может предложить государству РБ, чтобы существовать суверенно, опираясь на то, что вы в состоянии произвести  и продать?  И при этом  покупать энергоресурсы по рыночным ценам?  Не важно у кого - хоть у арабов, хоть у туркменбаши. Все ваши оппоненты  АГЛ твердят только о политической реформе, не предлагая никаких радикальных изменений в экономике. Это тупик. Любой, кто сменит АГЛ столкнётся с теми же проблемами и будет вынужден их решать новыми кредитами, а по сути - теми же методами. Воровать околовластные  структуры при этом меньше не станут. Так есть в РБ такой герой?
 Вариант обанкротить РБ приведёт  к полному обнищанию и исходу населения. Куда  побежит основная масса? Вопрос, как понимаете риторический. И что нам с этой толпой делать? 
 И последнее. Я уже писал - пока  есть реальная зависимость, например в виде МЗКТ, рушить РБ никто не будет.  

• +0.28 / 6

Цитата: vogul от 13.05.2016 08:01:13По основным тезисам zdrav  Вам уже  ответил.  
 Я же спрашивал есть ли в РБ кандидат на место АГЛ, который сумеет  убедить население жить  по средствам? Так, чтобы  все признали и согласились  затянуть потуже пояса, отказаться от большинства соц льгот, ибо на них нет денег  в бюджете. Кто и какой выход может предложить государству РБ, чтобы существовать суверенно, опираясь на то, что вы в состоянии произвести  и продать?  И при этом  покупать энергоресурсы по рыночным ценам?  Не важно у кого - хоть у арабов, хоть у туркменбаши. Все ваши оппоненты  АГЛ твердят только о политической реформе, не предлагая никаких радикальных изменений в экономике. Это тупик. Любой, кто сменит АГЛ столкнётся с теми же проблемами и будет вынужден их решать новыми кредитами, а по сути - теми же методами. Воровать околовластные  структуры при этом меньше не станут. Так есть в РБ такой герой?
 Вариант обанкротить РБ приведёт  к полному обнищанию и исходу населения. Куда  побежит основная масса? Вопрос, как понимаете риторический. И что нам с этой толпой делать? 
 И последнее. Я уже писал - пока  есть реальная зависимость, например в виде МЗКТ, рушить РБ никто не будет.

Цитата: vogul от 13.05.2016 08:01:13

 

Зачем же так подставлять предполагаемого кандидата? Это все должен сделать АГЛ самолично, и понести вполне заслуженную ответственность. Население не надо ни в чем убеждать, ибо бесполезно. Все всегда хотят большего, и считают, что "они этого достойны". Но хотелки разбиваются о суровую реальность. Этот процесс должен пройти при АГЛ, нового человека лучше ставить в момент достижения в РБ дна, от которого возможен только рост.

P.S. В приведенной Алхимиком статье ИМХО в целом верно сказано:

В стране давно происходят ползучие реформы, считает Александр Кнырович. Каков процент бизнеса переживает сегодняшние сложные времена, зависит от того, продолжит ли правительство ту же линию. Белорусскую экономику ждет либо долгая стагнация в ожидании, когда система накопленных неэффективных производств постепенно увянет, либо (при более оптимистичном варианте) достаточно резкое проведение процедуры банкротства и приватизации, хотя момент, когда за продажу госпредприятий можно было выручить хорошие деньги, уже упущен. Такой резкий прыжок, по мнению эксперта, может привести уже года через три к существенному экономическому росту.

Вот эти непопулярные процессы и должны пройти при АГЛ. А ведь предлагали ему совместные проекты и приватизацию. Не захотел - ну что же, теперь сам банкроть и объясняйся с электоратом.

• +0.05 / 3

Цитата: vogul от 13.05.2016 08:01:13По основным тезисам zdrav  Вам уже  ответил.  
 Я же спрашивал есть ли в РБ кандидат на место АГЛ, который сумеет  убедить население жить  по средствам? Так, чтобы  все признали и согласились  затянуть потуже пояса, отказаться от большинства соц льгот, ибо на них нет денег  в бюджете. Кто и какой выход может предложить государству РБ, чтобы существовать суверенно, опираясь на то, что вы в состоянии произвести  и продать?  И при этом  покупать энергоресурсы по рыночным ценам?  Не важно у кого - хоть у арабов, хоть у туркменбаши. Все ваши оппоненты  АГЛ твердят только о политической реформе, не предлагая никаких радикальных изменений в экономике. Это тупик. Любой, кто сменит АГЛ столкнётся с теми же проблемами и будет вынужден их решать новыми кредитами, а по сути - теми же методами. Воровать околовластные  структуры при этом меньше не станут. Так есть в РБ такой герой?
 Вариант обанкротить РБ приведёт  к полному обнищанию и исходу населения. Куда  побежит основная масса? Вопрос, как понимаете риторический. И что нам с этой толпой делать? 
 И последнее. Я уже писал - пока  есть реальная зависимость, например в виде МЗКТ, рушить РБ никто не будет.

Цитата: vogul от 13.05.2016 08:01:13

 

Уже не раз писали и приводили аргументы как с одной так и с другой стороны, каждый остаётся при своём и аргументы другого воспринимать не желает. Когда все, и почитатели и ненавистники лукавого задают вопрос "А кто вместо него?", всегда отвечаю - "Нет нормального, не надо и такого". И как пример, придя в магазин и видя на витрине колбасу с зеленоватым оттенком станете покупать?, ведь другой нет.
С толпами беженцев России придётся что то делать в любом случае, тут конечно возможны варианты, не все скопом, половина вымрет на месте, доли процента потянутся на запад. Но в общем перспектива для народа не радужная.
И как я уже писал от населения Белоруссии ничего не зависит, полная независимость за которую так держится лукавый.

• +0.04 / 2

Цитата: ВЛЮМ от 13.05.2016 12:17:20Уже не раз писали и приводили аргументы как с одной так и с другой стороны, каждый остаётся при своём и аргументы другого воспринимать не желает. Когда все, и почитатели и ненавистники лукавого задают вопрос "А кто вместо него?", всегда отвечаю - "Нет нормального, не надо и такого". И как пример, придя в магазин и видя на витрине колбасу с зеленоватым оттенком станете покупать?, ведь другой нет.
С толпами беженцев России придётся что то делать в любом случае, тут конечно возможны варианты, не все скопом, половина вымрет на месте, доли процента потянутся на запад. Но в общем перспектива для народа не радужная.
И как я уже писал от населения Белоруссии ничего не зависит, полная независимость за которую так держится лукавый.

Цитата: ВЛЮМ от 13.05.2016 12:17:20

 

 Я ответил на Ваш вопрос "почему поддерживают". Зачем стрелять себе в ногу? Мы уже это проходили  с Украиной. Там  тянуть можно было до 2017, но  процесс ускорился независимо от нас. И в случае с РБ,  мы - наблюдатели. Время играет на РФ.  
Остальное - старая песня, бег  по кругу. Разрушить легко, а строить некому.  Но это не наша печаль.
 Вчера читал  новости на польских сайтах - там истерика по  поводу размещения С-500 в Калининграде, а комментах вопли о необходимости срочного заключения двустороннего договора с РФ. Вопрос с базой и тема границы отпадает полностью.
 Меня лично задолбали вот эти "товарищи", уж  болно активизировались в последнее время.

Цитата

 

• +0.12 / 5

Цитата: vogul от 13.05.2016 15:31:07Я ответил на Ваш вопрос "почему поддерживают". Зачем стрелять себе в ногу?
 Вчера читал  новости на польских сайтах - там истерика по  поводу размещения С-500 в Калининграде, а комментах вопли о необходимости срочного заключения двустороннего договора с РФ. Вопрос с базой и тема границы отпадает полностью.
 Меня лично задолбали вот эти "товарищи", уж  болно активизировались в последнее время.

Цитата: vogul от 13.05.2016 15:31:07

 

Это в общем то и не вопрос был, так, рассуждения постороннего наблюдателя.Жаль если часть русского народа, пусть и не самая лучшая, останется за бортом, но главный принцип ОСВОДа рулит, и это правильно. Хоть честно говоря у меня теплится надежда что будет воссоединение ещё при моей жизни.
Мне тут знакомый газетку подкинул, польскую. Там занятная статья имеется. высказывается мнение что полякам, правительству, необходимо "соблюдая свои интересы" разговаривать с Москвой объединившись с Минском. в общем предложение лукавому продолжать вертеть  задницей выбирая кому подороже продаться. статья довольно большая. никак не дочитаю, лежит газетка в машине, пока машина прогревается - читаю.
Этих товарищей надо бы почаще в их собственные фекалии макать, и на их утверждения про лукаморье для народа напоминать просрочные ,1 год. контракты для всех, пособие по безработице меньше 10 у.е которое надо отрабатывать, повышение пенсионного возраста, налог на безработных при отсутствии возможности трудоустроится. и т. д. Это только то что можно из официальных источников узнать. А кому сильно неймётся предложить перебраться на счастливую жизнь в РБ при з.п 150 уе. Подобные деятели не только Вас задолбали, и к сожалению их везде полно, но когда их макнёшь в их "блевотину" на некоторое время замолкают.

• +0.05 / 4